Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Кран мостовой на неподвижных опорах ... (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=412019)

III 14.06.2017 17:16

Кран мостовой на неподвижных опорах ...
 
Кран мостовой на неподвижных опорах .
Есть кто, у кого таможня трактует понятие - неподвижная опора мостового крана типа https://yandex.ru/images/search?text...80%D0%B0%D0%BD не в соответствии с энциклопопией: неподвижные опоры это неподвижный рельсовый подкрановый путь на стенах цеха,,а то , что опорой являются подвижные колёсики, на которых перемещается балка крана по всему цеху по неподвижному рельсовому пути...

Если есть такие - интересен ход мысли инспектора в этом вопросе???

IM-EX 14.06.2017 17:29

Цитата ( III » )
Кран мостовой на неподвижных опорах .
Есть кто, у кого таможня трактует понятие - неподвижная опора мостового крана типа https://yandex.ru/images/search?text...80%D0%B0%D0%BD не в соответствии с энциклопопией: неподвижные опоры это неподвижный рельсовый подкрановый путь на стенах цеха,,а то , что опорой являются подвижные колёсики, на которых перемещается балка крана по всему цеху по неподвижному рельсовому пути...

Если есть такие - интересен ход мысли инспектора в этом вопросе???



:eek:
А что есть такие инспектора?
На 5% пытается натянуть гад?

Андрей_R 14.06.2017 17:47

С чего вдруг рельсовый путь у вас стал опорой? С таким же успехом землю можно везде записывать как неподвижную опору.

Почитайте про мостовые краны, опора это то что находится между балкой (мостом) крана и рельсами, т.е. связывает их.

backtrack 14.06.2017 20:00

Цитата:

Сообщение от Андрей_R (Сообщение 2590046)
С чего вдруг рельсовый путь у вас стал опорой? С таким же успехом землю можно везде записывать как неподвижную опору.

Почитайте про мостовые краны, опора это то что находится между балкой (мостом) крана и рельсами, т.е. связывает их.

ну допустим, а что тогда такое мостовой кран на неподвижных опорах? ну для примера.

Quantum satis 14.06.2017 20:06

Цитата:

Сообщение от III (Сообщение 2590017)
Есть кто, у кого таможня трактует понятие - неподвижная опора мостового крана типа ... не в соответствии с энциклопопией: неподвижные опоры это неподвижный рельсовый подкрановый путь на стенах цеха,,а то , что опорой являются подвижные колёсики, на которых перемещается балка крана по всему цеху по неподвижному рельсовому пути...

Если есть такие - интересен ход мысли инспектора в этом вопросе???

Интересно бы прежде узнать, в какой "энциклопопии" имеется такая трактовка?

backtrack 14.06.2017 20:18

хотя бывают, что только тележка ездит, а балка намертво к стенам прикреплена

пенсионер 14.06.2017 20:37

Как я понял мостовые краны делятся на опорные и подвесные

http://o-cranes.ru/mostovoj-kran
http://mostovoi-kran.ru/
гост http://docs.cntd.ru/document/1200005484

backtrack 14.06.2017 20:40

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2590116)
Как я понял мостовые краны делятся на опорные и подвесные

http://o-cranes.ru/mostovoj-kran
http://mostovoi-kran.ru/
гост http://docs.cntd.ru/document/1200005484

ну а не ездящая туда-сюда кран-балка тогда к какому относится, к опорному или подвесномУ?

IM-EX 14.06.2017 20:52

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 2590113)
хотя бывают, что только тележка ездит, а балка намертво к стенам прикреплена

Тогда эта балка превращается в рельсовый путь.
Третий молчит, но кмк инспектор видя вращающиеся колесики, пытается засунуть в прочие краны. А там собственно 5% пошлина.
Хотя туда ни один по его ссылке не лезет.
Вот эти вполне, хоть и мостовые, но не имеют фиксированной опоры в виде рельса, ограничивающего перемещение пожалуйста.

backtrack 14.06.2017 20:56

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2590122)
Тогда эта балка превращается в рельсовый путь.
Третий молчит, но кмк инспектор видя вращающиеся колесики, пытается засунуть в прочие краны. А там собственно 5% пошлина.
Хотя туда ни один по его ссылке не лезет.
Вот эти вполне, хоть и мостовые, но не имеют фиксированной опоры в виде рельса, ограничивающего перемещение пожалуйста.

ты не понял, балка вообще не ездит НИКАК, ездит только тележка с крюком по балке влево-вправо, а впере-назад НЕТ

IM-EX 14.06.2017 21:08

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 2590125)
ты не понял, балка вообще не ездит НИКАК, ездит только тележка с крюком по балке влево-вправо, а впере-назад НЕТ

Орать не надо.
У мну инженерное образование между прочим.
Понял я тебя прекрасно. Об этом и написал, что получится.
У тебя эта балка превратится в рельсовый путь.

backtrack 14.06.2017 21:37

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2590132)
Орать не надо.
У мну инженерное образование между прочим.
Понял я тебя прекрасно. Об этом и написал, что получится.
У тебя эта балка превратится в рельсовый путь.

Ты деревянный штоле?:D Балка имеет два конца, каждый из которых крепится к противоположной стене четыремя болтами, на балке установлен ездящий крюк, который ездит по этой балке, сама балка, никуда не ездит, а у третьего она ездит вперёд назад

IM-EX 14.06.2017 22:35

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 2590141)
Ты деревянный штоле?:D Балка имеет два конца, каждый из которых крепится к противоположной стене четыремя болтами, на балке установлен ездящий крюк, который ездит по этой балке, сама балка, никуда не ездит, а у третьего она ездит вперёд назад

Мало баллов?
Я промолчу.
Видать день у тебя неудался.

III 14.06.2017 22:47

Цитата:

Сообщение от Андрей_R (Сообщение 2590046)
С чего вдруг рельсовый путь у вас стал опорой? С таким же успехом землю можно везде записывать как неподвижную опору.

Почитайте про мостовые краны, опора это то что находится между балкой (мостом) крана и рельсами, т.е. связывает их.


Ход мысли интерсен...
Правильно ли я понимаю , что за все стандартные опорные и подвесные мостовые краны с подвижным мостом нужно платить 5%???
Да или НЕТ ???
от Вашего ответа зависит мой следующий самый главный вопрос???

РS

В области подъёмных кранов у меня есть ряд изобретений, если интересно стучитесь в личку - дам ссылку, так что я знаю сей предмете бодания изнутри...

Легат 15.06.2017 00:43

Цитата:

Сообщение от III (Сообщение 2590017)
Кран мостовой на неподвижных опорах .
Есть кто, у кого таможня трактует понятие - неподвижная опора мостового крана типа https://yandex.ru/images/search?text...80%D0%B0%D0%BD не в соответствии с энциклопопией: неподвижные опоры это неподвижный рельсовый подкрановый путь на стенах цеха,,а то , что опорой являются подвижные колёсики, на которых перемещается балка крана по всему цеху по неподвижному рельсовому пути...

Объясните инспектору, что опора это не то, чем опираются, а то, на что опираются.
Из БСЭ:
Цитата:

Опора — место, на котором можно утвердить, укрепить что-либо для придания прочного, постоянного положения, а также предмет, служащий для поддержки чего-нибудь
У инспектора наверняка есть автомобиль. Так вот, он должен понимать тогда, что опорой для автомобиля является не колесо, а поверхность на которой стоит/передвигается автомобиль.
Если и это не поймет, то нужно загнать его машину в самолет и сбросить. По его логике, она не упадет. Ибо колеса на месте, а значит опора есть.

backtrack 15.06.2017 08:49

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2590162)
Мало баллов?
Я промолчу.
Видать день у тебя неудался.

Стареешь? :)

backtrack 15.06.2017 08:55

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2590177)
Объясните инспектору, что опора это не то, чем опираются, а то, на что опираются.
Из БСЭ:

У инспектора наверняка есть автомобиль. Так вот, он должен понимать тогда, что опорой для автомобиля является не колесо, а поверхность на которой стоит/передвигается автомобиль.
Если и это не поймет, то нужно загнать его машину в самолет и сбросить. По его логике, она не упадет. Ибо колеса на месте, а значит опора есть.

Че куришь?:D

Легат 15.06.2017 09:23

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 2590242)
Че куришь?:D

Все то же. Я консервативен в своих привычках.

пенсионер 15.06.2017 09:49

Я не понимаю о чем Вы спорите. Можно было бы спорить если бы кто то показал картинку мостового крана НЕ на неподвижных опорах.

Если же смотреть ТН ВЭД, на уровне с одним дефисом, то никакой альтернативы нет как отнгосить мостовой кран в 8426110000

 8426 Судовые деррик-краны; краны подъемные, включая кабель-краны; фермы подъемные подвижные, погрузчики портальные и тележки, оснащенные подъемным краном:
- краны мостовые, козловые, мостовые перегружатели, фермы подъемные подвижные и погрузчики портальные:
 8426110000 -- краны мостовые на неподвижных опорах
 842612000 -- фермы подъемные подвижные на колесном ходу и погрузчики портальные:
 8426190000 -- прочие
8426200000 - краны башенные
842630000 - краны портальные или стреловые на опоре:
- механизмы самоходные прочие:
 - механизмы прочие:

Чучмек 15.06.2017 09:52

вот из этого текста в "пояснялке":

1. Мостовые краны, которые состоят из мощного подъемного устройства, подвешенного на поперечной балке или на "мосту", который передвигается по рельсам с широкой колеей.


мне видится так: "на неподвижной опоре" - это когда балка, по которой влево-вправо елозиет грузоподъёмная тележка, намертво принайтована к стенам цеха и т.п. А "на подвижной" - это когда та же балка может ездить по "рельсам" вперёд-назад. При этом "балка" становится "мостом".

Но, в любом случае, это мнение абсолютного неспециалиста в крановой промышленности...

ИгорьЮ+ 15.06.2017 09:53

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2590266)
вот из этого текста в "пояснялке":

1. Мостовые краны, которые состоят из мощного подъемного устройства, подвешенного на поперечной балке или на "мосту", который передвигается по рельсам с широкой колеей. Подобные мостовые краны, которые используются в ядерных реакторах для замены или извлечения тепловыделяющих элементов, также включаются в данную товарную позицию.


мне видится так: "на неподвижной опоре" - это когда балка, по которой влево-вправо елозиет грузоподъёмная тележка, намертво принайтована к стенам цеха и т.п. А "на подвижной" - это когда та же балка может ездить по "рельсам" вперёд-назад.

Но, в любом случае, это мнение абсолютного неспециалиста в крановой промышленности...

второй случай это тельфер получается

пенсионер 15.06.2017 09:54

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2590266)
вот из этого текста в "пояснялке":

1. Мостовые краны, которые состоят из мощного подъемного устройства, подвешенного на поперечной балке или на "мосту", который передвигается по рельсам с широкой колеей. Подобные мостовые краны, которые используются в ядерных реакторах для замены или извлечения тепловыделяющих элементов, также включаются в данную товарную позицию.


мне видится так: "на неподвижной опоре" - это когда балка, по которой влево-вправо елозиет грузоподъёмная тележка, намертво принайтована к стенам цеха и т.п. А "на подвижной" - это когда та же балка может ездить по "рельсам" вперёд-назад. При этом "балка" становится "мостом".

Но, в любом случае, это мнение абсолютного неспециалиста в крановой промышленности...

И тогда куда мостовой кран у которго мост ( балка ) ездит туда сюда ?:D

backtrack 15.06.2017 09:56

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2590263)
Я не понимаю о чем Вы спорите. Можно было бы спорить если бы кто то показал картинку мостового крана НЕ на неподвижных опорах.

Если же смотреть ТН ВЭД, на уровне с одним дефисом, то никакой альтернативы нет как отнгосить мостовой кран в 8426110000

 8426 Судовые деррик-краны; краны подъемные, включая кабель-краны; фермы подъемные подвижные, погрузчики портальные и тележки, оснащенные подъемным краном:
- краны мостовые, козловые, мостовые перегружатели, фермы подъемные подвижные и погрузчики портальные:
 8426110000 -- краны мостовые на неподвижных опорах
 842612000 -- фермы подъемные подвижные на колесном ходу и погрузчики портальные:
 8426190000 -- прочие
8426200000 - краны башенные
842630000 - краны портальные или стреловые на опоре:
- механизмы самоходные прочие:
 - механизмы прочие:

Оно? http://skladax.com/images/images/kozlovye-krany-2.jpg

Чучмек 15.06.2017 09:56

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2590267)
второй случай это тельфер получается

:o

я всегда думал, что "тельфер" - это вот типа:

https://www.kontaktor.su/image_uploa...elfer_0_5t.jpg

Короче, то, что по балке "мостового крана" влево-вправо елозиет...

Чучмек 15.06.2017 09:57

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2590269)
И тогда куда мостовой кран у которго мост ( балка ) ездит туда сюда ?:D

в 8426190000.

backtrack 15.06.2017 09:58

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2590267)
второй случай это тельфер получается

Тельфер это сама тележка с крюком и мотором, таль это без мотора

Чучмек 15.06.2017 10:00

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 2590275)
Тельфер это сама тележка с крюком и мотором, таль это без мотора

ага, вот я тоже так думал всегда...

ИгорьЮ+ 15.06.2017 10:16

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 2590275)
Тельфер это сама тележка с крюком и мотором, таль это без мотора

а если в комплекте идет рельса? то уже кран?

Чучмек 15.06.2017 10:17

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2590288)
а если в комплекте идет рельса? то уже кран?

ну да...

а вот смотри, тоже из пояснялки 8425

2. Подъемники барабанного типа, в которых трос наматывается на барабан, оборудованный шкивами. Такие автономные, обычно пневматические или электрические, подъемные устройства часто устанавливаются на тележку или тельфер, передвигающийся по подвесному рельсу.


получается, что "тельфер" - это вообще просто тележка, без барабана с тросом и крюком...

Да? Вроде да...

//

и тогда получается, что сама по себе эта тележка-"тельфер" - 8431498009.
Да? Вроде да...

пенсионер 15.06.2017 10:40

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 2590270)

Ну это же не мостовой кран. Это ферма подъемная подвижная но не колесном ходу

пенсионер 15.06.2017 11:24

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2590116)
Как я понял мостовые краны делятся на опорные и подвесные

http://o-cranes.ru/mostovoj-kran
http://mostovoi-kran.ru/
гост http://docs.cntd.ru/document/1200005484

Из этого, в том числе из ГОСТ следует, что
- Опоры или подкрановые пути, по которым происходит перемещение основного механизма.
- Основная балка, опирающаяся на опоры и передвигающаяся по ним на специальных колесах в одном направлении.

То есть " неподвижные опоры" это " неподвижные подкрановые пути".
Я не видел мостовых кранов на подвижных подкрановых путям даже у "Демаг"

Легат 15.06.2017 11:39

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2590266)
вот из этого текста в "пояснялке":

1. Мостовые краны, которые состоят из мощного подъемного устройства, подвешенного на поперечной балке или на "мосту", который передвигается по рельсам с широкой колеей.


мне видится так: "на неподвижной опоре" - это когда балка, по которой влево-вправо елозиет грузоподъёмная тележка, намертво принайтована к стенам цеха и т.п. А "на подвижной" - это когда та же балка может ездить по "рельсам" вперёд-назад. При этом "балка" становится "мостом".

Но, в любом случае, это мнение абсолютного неспециалиста в крановой промышленности...

Немного не так. Неподвижными являются опоры. А сама балка ( т.е. часть мостового крана) катается на роликах по неподвижной опоре. И опора это рельсовый путь, либо лежащий на поверхности земли, либо неподвижно укрепленный на стенах цеха или на неподвижных стойках.

backtrack 15.06.2017 11:45

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2590309)
Ну это же не мостовой кран. Это ферма подъемная подвижная но не колесном ходу

Да не суть, бывает просто балка которая к стенам крепится, а не на пол ставится

пенсионер 15.06.2017 12:22

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 2590365)
Да не суть, бывает просто балка которая к стенам крепится, а не на пол ставится

Тогда это так же не мостовый кран, а таль.

backtrack 15.06.2017 13:04

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2590392)
Тогда это так же не мостовый кран, а таль.

здрасьте, таль это ролик с цпеью и крюком

Чучмек 15.06.2017 13:33

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2590359)
Немного не так. Неподвижными являются опоры. А сама балка ( т.е. часть мостового крана) катается на роликах по неподвижной опоре. И опора это рельсовый путь, либо лежащий на поверхности земли, либо неподвижно укрепленный на стенах цеха или на неподвижных стойках.

прошу прощения, я нечётко обозначил мысль. А она вот какая:

1. Мостовые краны, которые состоят из мощного подъемного устройства, подвешенного (тут как бы ":" и дальше перечисление пошло) на поперечной балке (это вариант №1 - "на неподвижной опоре" - 8426110000, "балка вцементирована в стены") или на "мосту", который передвигается по рельсам с широкой колеей. (а это - как бы вариант №2 - "на подвижной опоре" - 8426190000) Подобные мостовые краны, которые используются в ядерных реакторах для замены или извлечения тепловыделяющих элементов, также включаются в данную товарную позицию.

Ну, вот мне так кажется. Ни в коем случае не претендую на "истину в последней инстанции" (в данном вопросе :D) - просто мне так кажется.

backtrack 15.06.2017 13:36

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2590444)
прошу прощения, я нечётко обозначил мысль. А она вот какая:

1. Мостовые краны, которые состоят из мощного подъемного устройства, подвешенного (тут как бы ":" и дальше перечисление пошло) на поперечной балке (это вариант №1 - "на неподвижной опоре" - 8426110000, "балка вцементирована в стены") или на "мосту", который передвигается по рельсам с широкой колеей. (а это - как бы вариант №2 - "на подвижной опоре" - 8426190000) Подобные мостовые краны, которые используются в ядерных реакторах для замены или извлечения тепловыделяющих элементов, также включаются в данную товарную позицию.

Ну, вот мне так кажется. Ни в коем случае не претендую на "истину в последней инстанции" (в данном вопросе :D) - просто мне так кажется.

я спицально вчера на кировский завод звонил, и мне сказали что бывают и недвигающиеся вперед-назад мостовые краны, у которых только тельфер ездит

Чучмек 15.06.2017 13:39

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 2590448)
я спицально вчера на кировский завод звонил, и мне сказали что бывают и недвигающиеся вперед-назад мостовые краны, у которых только тельфер ездит

Пха! Дак просто я спицально ещё позавчера на тот завод звонил, сказал, что если кто позвонит и спросит про мостовые краны - отвечать вот так. :D

//

по серьёзу -я тоже так себе и представляю. Либо балка намертво вмонтирована (тогда "неподвижная опора"), либо ездит вперёд-назад (тогда "прочие")

Легат 15.06.2017 15:25

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2590452)
Пха! Дак просто я спицально ещё позавчера на тот завод звонил, сказал, что если кто позвонит и спросит про мостовые краны - отвечать вот так. :D

//

по серьёзу -я тоже так себе и представляю. Либо балка намертво вмонтирована (тогда "неподвижная опора"), либо ездит вперёд-назад (тогда "прочие")

Коллега. Балка это не мостовой кран. Балка это часть крана. И то, что она перемещается на роликах по опорам, никак не говорит о том, что это мостовой кран на подвижных опорах. Понимаете? Перемещаемая на роликах балка не характеризует подвижность/неподвижность опор мостового крана в целом.
Опорами является неподвижный рельсовый путь, по которому катается часть крана - перемещаемая балка.
В рассматриваемом случае мостовой кран состоит из следующих основных частей:
- неподвижных опор мостового крана, являющихся рельсовым путем для перемещения балки:
- самой балки, являющейся подвижным рельсовым путем для перемещения грузовой тележки грузоподъемного механизма;
- грузовой тележки грузоподъемного механизма.

backtrack 15.06.2017 15:51

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2590529)
Коллега. Балка это не мостовой кран. Балка это часть крана. И то, что она перемещается на роликах по опорам, никак не говорит о том, что это мостовой кран на подвижных опорах. Понимаете? Перемещаемая на роликах балка не характеризует подвижность/неподвижность опор мостового крана в целом.
Опорами является неподвижный рельсовый путь, по которому катается часть крана - перемещаемая балка.
В рассматриваемом случае мостовой кран состоит из следующих основных частей:
- неподвижных опор мостового крана, являющихся рельсовым путем для перемещения балки:
- самой балки, являющейся подвижным рельсовым путем для перемещения грузовой тележки грузоподъемного механизма;
- грузовой тележки грузоподъемного механизма.

сам ты балка! :D Мостовой кран называется потому что в форме моста, гуськовый, в форме гуся, козловый в форме козла...шутю, кОзлов :)


Текущее время: 22:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot