Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Физические лица и таможня (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=127)
-   -   Конструктивно сходное с оружием изделие. (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=415566)

Oleseya 21.07.2017 17:48

Конструктивно сходное с оружием изделие.
 
Вложений: 1
Добрый день! Буду благодарна за помощь. Прошу разъяснений по вопросу , желательно с ссылкой на нормативные акты, понятные таможенным работникам. Ситуация следующая: коллекционируем с мужем перочинные ножи фирмы Victorinox. 80-90% коллекции было приобретено не в России. Что-то покупалось лично, что-то было обменяно у людей которые тоже купили заграницей. Вопросов по посылкам никогда не было. Но, всё видимо бывает в первый раз. Последняя посылка из Швейцарии пришла с таможенным уведомлением. Если честно, то данного статуса ожидала, ибо стоимость посылки 1160 CHF плюс пересыл( EMC) ещё 80CHF, то есть сумма в инвойсе более 1000€. Продавца просила целенаправлено указать верную сумму, чтоб с чистой совестью заплатить положенные пошлины государству. После звонка с Почты, поехала получила уведомление, в котором почему-то не оказалось написано причины , по которой посылка не могла быть выпущена таможней. Приехала на указанный таможенный пост, показала уведомление. На вопрос начальника поста" что в посылке ", ответила как есть. После услышанного, что там перочинные ножи, мне сказали, что это запрещено к пересылке в МПО, согласно п 4.3( оружие и изделия конструктивно схожие с ним). Немного опешив и удивившись, спросила по какому признаку отнесли складные ножи к оружию? Ответ начальника заключался в том, что ножом( любым) можно убить и это считается сходным с оружием изделием. Посылку естественно досмотрели, акт составили, фото сделали, вся посылка из отделения Почты переместилась на таможенный пост, как мне объяснили, для составления акта отбора проб и дальнейшей отправки на экспертизу. Срок экспертизы был обозначен в 20 рабочих дней.(Для меня это долго, так как на носу запланированный отпуск, и даты очень сильно совпадают. ) На следующий день я приехала (таможенный пост находиться в другом городе) для подписания акта отбора. Привезла заявление на имя начальника таможенного поста, в котором просила разрешить выпуск и получение МПО, так как в нем нет запрещённых к перемещению изделий. Ссылки на Закон об оружии, где четко сказано что является оружием, на ГОСТы и
на Приложение № 1
к Решению Коллегии Евразийской экономической комиссии 1.6 и 2.22 приложила и озвучила, так же показала Положение к 2.22,где четко прописан перечень конструктивно сходных с гражданским и служебным оружием изделий, и в него входят:
1)Макеты, в том числе массово-габаритные, сертифицированные в установленном порядке

2)Луки и арбалеты, сертифицированные в установленном порядке
Приводила доводы ,показывала ГОСТы( с картинками и подробным описанием), что складной нож с нефиксирующимся лезвием менее 90 мм, и с отсутствием травмобезопасной рукояти не относиться к оружию из 1.6 и 2.22 не по каким признаком, и это видно при визуальном осмотре. Все бесполезно, мотивировали тем, что работники таможни не эксперты и знать тонкостей не могут, а ножи это конструктивно схожее с оружием изделие. Заявление начальник поста прочитал, приняли , сказав, что в положенные по закону 30(!!) дней на него ответят. Вручили мне акт отбора проб и образцов и решение о назначении таможенной экспертизы. Перед экспертом поставлены задачи:
Относятся ли к холодному оружию изделия и являются ли конструктивно сходными с гражданским и служебным оружием. Не было в задачах для экспертизы уточнено , про именно запрещенными к перемещению в МПО. На мой взгляд это важное уточнение. Буду благодарна если ответите нужно ли оно и играет ли принципиальную роль для получения. Устно мне ответили, что смысла в уточнении нет.
Но ладно, шут с ней, с экспертизой, она уже назначена и отменять ее никто не собирается и посылка видимо просто уедет к отправителю, так как по времени вряд ли я ее смогу получить ибо буду в отпуске, и за это время истекает срок невостребованных посылок. Получение назад денег (1240 CHF) под вопросом- оплата была через банк и всё на честности отправителя. Но самое интересное не в этом. Мне хочется прояснить ситуацию ( может действительно нельзя перочинные ножи в МПО), а до этого 5 лет просто везло.Обращаюсь я с этим вопросом на горячую линии таможни, мне отвечают что справок не дают, только личный приём. Хорошо, поехала( в другой опять же областной город). Вопрос был прост: скажите пожалуйста " да можно" или " нет нельзя ", с ссылкой на закон или внутренние акты.Причем вопрос не именно по этой посылке, а вопрос на будущее, так как коллекцию пополнять хочется, а ездить в другие города и писать объяснения на таможне и ждать по 20 рабочих дней экспертизу - нет.На таможне меня направили для консультации в правой отдел. Девушка меня выслушала и отвечала шаблонными фразами" у нас есть на сайте вся информация". Объясняю ей, что из понятой мной информации данные предметы никак, ну совсем никак не относятся к оружию и КСОТ. Ответ поразил" я не компетентна, нужно уточнять в структурных подразделениях". Потом выслушав до конца еще добавила" мы не комментируем действия наших сотрудников". Так я не просила комментарии, я не жаловалась на сотрудников, я просила четкий ответ на вопрос , подкреплённый нормативкой. Ответа я не получила. Вслед мне добавили" экспертиза назначена и не может быть отменена". Почему? Есть насколько я понимаю Приложение 1 , Порядок организации производства таможенных экспертиз , там в п.15 прописано: В случае установления отсутствия необходимости в проведении таможенной экспертизы (представление декларантом дополнительных сведений, отказ в выпуске и т.п.) начальник таможенного органа, назначившего таможенную экспертизу, принимает решение об отзыве..
Ответ был тот же" экспертиза не может быть отменена, действия сотрудников мы не комментируем".
То есть приехала я зря на консультацию.
Вопрос собственно в следующем: можно ли пересылать в МПО складные перочинные ножи, с лезвием менее 90мм( фото ножа прилагаю, внутренности одинаковые всегда).Если нет уточнения, что изделие конструктивно сходное ЗАПРЕЩЕННОЕ ДЛЯ МПО, ответ эксперта будеть от этого завить?

IM-EX 21.07.2017 21:55

Цитата:

Сообщение от Oleseya (Сообщение 2605205)
Добрый день! Буду благодарна за помощь. Прошу разъяснений по вопросу , желательно с ссылкой на нормативные акты, понятные таможенным работникам. Ситуация следующая: коллекционируем с мужем перочинные ножи фирмы Victorinox. 80-90% коллекции было приобретено не в России. Что-то покупалось лично, что-то было обменяно у людей которые тоже купили заграницей. Вопросов по посылкам никогда не было. Но, всё видимо бывает в первый раз. Последняя посылка из Швейцарии пришла с таможенным уведомлением. Если честно, то данного статуса ожидала, ибо стоимость посылки 1160 CHF плюс пересыл( EMC) ещё 80CHF, то есть сумма в инвойсе более 1000€. Продавца просила целенаправлено указать верную сумму, чтоб с чистой совестью заплатить положенные пошлины государству. После звонка с Почты, поехала получила уведомление, в котором почему-то не оказалось написано причины , по которой посылка не могла быть выпущена таможней. Приехала на указанный таможенный пост, показала уведомление. На вопрос начальника поста" что в посылке ", ответила как есть. После услышанного, что там перочинные ножи, мне сказали, что это запрещено к пересылке в МПО, согласно п 4.3( оружие и изделия конструктивно схожие с ним). Немного опешив и удивившись, спросила по какому признаку отнесли складные ножи к оружию? Ответ начальника заключался в том, что ножом( любым) можно убить и это считается сходным с оружием изделием. Посылку естественно досмотрели, акт составили, фото сделали, вся посылка из отделения Почты переместилась на таможенный пост, как мне объяснили, для составления акта отбора проб и дальнейшей отправки на экспертизу. Срок экспертизы был обозначен в 20 рабочих дней.(Для меня это долго, так как на носу запланированный отпуск, и даты очень сильно совпадают. ) На следующий день я приехала (таможенный пост находиться в другом городе) для подписания акта отбора. Привезла заявление на имя начальника таможенного поста, в котором просила разрешить выпуск и получение МПО, так как в нем нет запрещённых к перемещению изделий. Ссылки на Закон об оружии, где четко сказано что является оружием, на ГОСТы и
на Приложение № 1
к Решению Коллегии Евразийской экономической комиссии 1.6 и 2.22 приложила и озвучила, так же показала Положение к 2.22,где четко прописан перечень конструктивно сходных с гражданским и служебным оружием изделий, и в него входят:
1)Макеты, в том числе массово-габаритные, сертифицированные в установленном порядке

2)Луки и арбалеты, сертифицированные в установленном порядке
Приводила доводы ,показывала ГОСТы( с картинками и подробным описанием), что складной нож с нефиксирующимся лезвием менее 90 мм, и с отсутствием травмобезопасной рукояти не относиться к оружию из 1.6 и 2.22 не по каким признаком, и это видно при визуальном осмотре. Все бесполезно, мотивировали тем, что работники таможни не эксперты и знать тонкостей не могут, а ножи это конструктивно схожее с оружием изделие. Заявление начальник поста прочитал, приняли , сказав, что в положенные по закону 30(!!) дней на него ответят. Вручили мне акт отбора проб и образцов и решение о назначении таможенной экспертизы. Перед экспертом поставлены задачи:
Относятся ли к холодному оружию изделия и являются ли конструктивно сходными с гражданским и служебным оружием. Не было в задачах для экспертизы уточнено , про именно запрещенными к перемещению в МПО. На мой взгляд это важное уточнение. Буду благодарна если ответите нужно ли оно и играет ли принципиальную роль для получения. Устно мне ответили, что смысла в уточнении нет.
Но ладно, шут с ней, с экспертизой, она уже назначена и отменять ее никто не собирается и посылка видимо просто уедет к отправителю, так как по времени вряд ли я ее смогу получить ибо буду в отпуске, и за это время истекает срок невостребованных посылок. Получение назад денег (1240 CHF) под вопросом- оплата была через банк и всё на честности отправителя. Но самое интересное не в этом. Мне хочется прояснить ситуацию ( может действительно нельзя перочинные ножи в МПО), а до этого 5 лет просто везло.Обращаюсь я с этим вопросом на горячую линии таможни, мне отвечают что справок не дают, только личный приём. Хорошо, поехала( в другой опять же областной город). Вопрос был прост: скажите пожалуйста " да можно" или " нет нельзя ", с ссылкой на закон или внутренние акты.Причем вопрос не именно по этой посылке, а вопрос на будущее, так как коллекцию пополнять хочется, а ездить в другие города и писать объяснения на таможне и ждать по 20 рабочих дней экспертизу - нет.На таможне меня направили для консультации в правой отдел. Девушка меня выслушала и отвечала шаблонными фразами" у нас есть на сайте вся информация". Объясняю ей, что из понятой мной информации данные предметы никак, ну совсем никак не относятся к оружию и КСОТ. Ответ поразил" я не компетентна, нужно уточнять в структурных подразделениях". Потом выслушав до конца еще добавила" мы не комментируем действия наших сотрудников". Так я не просила комментарии, я не жаловалась на сотрудников, я просила четкий ответ на вопрос , подкреплённый нормативкой. Ответа я не получила. Вслед мне добавили" экспертиза назначена и не может быть отменена". Почему? Есть насколько я понимаю Приложение 1 , Порядок организации производства таможенных экспертиз , там в п.15 прописано: В случае установления отсутствия необходимости в проведении таможенной экспертизы (представление декларантом дополнительных сведений, отказ в выпуске и т.п.) начальник таможенного органа, назначившего таможенную экспертизу, принимает решение об отзыве..
Ответ был тот же" экспертиза не может быть отменена, действия сотрудников мы не комментируем".
То есть приехала я зря на консультацию.
Вопрос собственно в следующем: можно ли пересылать в МПО складные перочинные ножи, с лезвием менее 90мм( фото ножа прилагаю, внутренности одинаковые всегда).Если нет уточнения, что изделие конструктивно сходное ЗАПРЕЩЕННОЕ ДЛЯ МПО, ответ эксперта будеть от этого завить?

Способ пересылки абсолютно ни на что не влияет. МПО, Экспресс, багаж - только экспертиза дает окончательный ответ и увы только в каждом конкретном случае.
Касательно отмены нач. поста, ну не захотел он на себя брать ответственность. Выяснится что завтра Вы этим перочиным ножом кого ни то почикаете на набережной, да борзописцы узнают, его же потом сраным веником с работы погонят. И куда ему, в народное хозяйство? Так он делать ничего не умеет.
Как вариант на будущее, но он долгий, если знаете что именно будете везти, сначала собираете бумажки с характеристиками, фотографии и обращаетесь в МВД на получение разрешения на ввоз или лицензии. Само собой получаете отказ. При поступлении товара на таможню, предъявляете отказ особо бдительному инспектору.
Как то так.

Владимир Диванщик 22.07.2017 14:13

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2605249)
Способ пересылки абсолютно ни на что не влияет. МПО

влияет как раз, в багаже можно и огнестрельное оружие перевозить. по почте нельзя даже кухонный нож

Oleseya 22.07.2017 18:41

Цитата:

Сообщение от Владимир Диванщик (Сообщение 2605308)
влияет как раз, в багаже можно и огнестрельное оружие перевозить. по почте нельзя даже кухонный нож

А почему нельзя? Может конечно я вольно толкую положия и законы, но вроде чётко же прописано: запрещено ОРУЖИЕ и КСОИ. А к конструктивно сходным относятся макеты. Где про кухонные ножи и перочинные с лезвием менее 90 мм?

IM-EX 22.07.2017 19:09

Цитата:

Сообщение от Владимир Диванщик (Сообщение 2605308)
влияет как раз, в багаже можно и огнестрельное оружие перевозить. по почте нельзя даже кухонный нож

Ну-Ну.
На днях в КМВ сняли такого умника с рейса. За пушку в багаже.:rolleyes:

Oleseya 23.07.2017 13:33

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2605249)
Способ пересылки абсолютно ни на что не влияет. МПО, Экспресс, багаж - только экспертиза дает окончательный ответ и увы только в каждом конкретном случае.
Касательно отмены нач. поста, ну не захотел он на себя брать ответственность. Выяснится что завтра Вы этим перочиным ножом кого ни то почикаете на набережной, да борзописцы узнают, его же потом сраным веником с работы погонят. И куда ему, в народное хозяйство? Так он делать ничего не умеет.
Как вариант на будущее, но он долгий, если знаете что именно будете везти, сначала собираете бумажки с характеристиками, фотографии и обращаетесь в МВД на получение разрешения на ввоз или лицензии. Само собой получаете отказ. При поступлении товара на таможню, предъявляете отказ особо бдительному инспектору.
Как то так.

Есть же положение о порядке ввоза и утверждённй перечень к списку Евроазиатской экономической комиссии, где довольно внятно указано, что к конструктивно сходным, ЗАПРЕЩЕННЫМ К ПЕРЕСЫЛУ, относятся МАКЕТЫ. И не увидела разрешения работникам таможни самостоятельно на своё усмотрение расширять этот перечень.
Ну и наверное здравый смысл должен присутствовать. Закон о запрете ввоза оружия был написан так думаю не от нечего делать, а для того, чтоб не было возможности купить за границей изделие, свободный оборот которых запрещен на территории РФ. Указание на КСОИ тоже вроде как логично( макет или настоящее трудно понять работникам). Но на деле почему-то всё не так совсем. ИМХО

Владимир Диванщик 23.07.2017 13:55

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2605352)
Ну-Ну.
На днях в КМВ сняли такого умника с рейса. За пушку в багаже.:rolleyes:

и что таможня сняла? понятно что кроме таможенных (разрешение Росгвардии) есть еще ряд правил.
Заранее подъезжаешь, на входе предупреждаешь безопасность, приходит сотрудник, забирает, ведет к себе помещение, осматривает и пломбирует и наклеивает красную бирку. Далее преспокойно все едет.

Владимир Диванщик 23.07.2017 13:58

Цитата:

Сообщение от Oleseya (Сообщение 2605415)
макет или настоящее трудно понять работникам

поэтому и запрещены к пересылке по почте такие предметы, никто не будет разбираться оружие это или нет, когда миллионами идут поступления посылок

Oleseya 23.07.2017 14:12

Цитата:

Сообщение от Владимир Диванщик (Сообщение 2605419)
поэтому и запрещены к пересылке по почте такие предметы, никто не будет разбираться оружие это или нет, когда миллионами идут поступления посылок

Всё верно, но ключевое слово ОРУЖИЕ. Чтоб нож счиатся оружием должно быть соблюдено много факторов. Есть признаки оружия, которые сложно или невозможно определить "на глаз", тут вопросов нет. Но в перочинном ноже??? Во всех законах, ГОСТах и т.д ясно прописаны основные признаки оружия: фиксирующиеся(!!!) лезвие более 90 мм. Чтоб увидеть СКЛАДНОЕ лезвие в 65 мм, достаточно как мне кажется обычного досмотра. Какие-то специальные экспертные познания тут не особо нужны.
Знание хотя бы на элементарном уровне Законов и ГОСТов , которые применяются в работе, это необходимое условие.

Владимир Диванщик 23.07.2017 15:16

Цитата:

Сообщение от Oleseya (Сообщение 2605423)
Всё верно, но ключевое слово ОРУЖИЕ. Чтоб нож счиатся оружием должно быть соблюдено много факторов. Есть признаки оружия, которые сложно или невозможно определить "на глаз", тут вопросов нет. Но в перочинном ноже??? Во всех законах, ГОСТах и т.д ясно прописаны основные признаки оружия: фиксирующиеся(!!!) лезвие более 90 мм. Чтоб увидеть СКЛАДНОЕ лезвие в 65 мм, достаточно как мне кажется обычного досмотра. Какие-то специальные экспертные познания тут не особо нужны.
Знание хотя бы на элементарном уровне Законов и ГОСТов , которые применяются в работе, это необходимое условие.

Извините, но даже вы их не знаете. Тем более не знают и не должны знать почтовые работники. Никому не надо досматривать и мерить клинки среди 15 миллионов посылок.
- У вас не выкидной, а раскладной нож. И выкидные запрещены с лезвием более 90 мм только гражданские и служебные. А у вас может боевой.
- То что запрещены больше 90мм не значит что меньше 90 мм не являются оружием. Тогда и то что не стреляет очередями - все не оружие.
- ГОСТы далеки от отнесению предмета к оружию. Это возможно только в рамках криминалистической экспертизы. И полно случаев когда предметы с лезвием меньше 90 мм признавали оружием, к примеру заточки, немецкие как раз раскладные ножи.

Oleseya 23.07.2017 16:03

Цитата:

Сообщение от Владимир Диванщик (Сообщение 2605429)
Извините, но даже вы их не знаете. Тем более не знают и не должны знать почтовые работники. Никому не надо досматривать и мерить клинки среди 15 миллионов посылок.
- У вас не выкидной, а раскладной нож. И выкидные запрещены с лезвием более 90 мм только гражданские и служебные. А у вас может боевой.
- То что запрещены больше 90мм не значит что меньше 90 мм не являются оружием. Тогда и то что не стреляет очередями - все не оружие.
- ГОСТы далеки от отнесению предмета к оружию. Это возможно только в рамках криминалистической экспертизы. И полно случаев когда предметы с лезвием меньше 90 мм признавали оружием, к примеру заточки, немецкие как раз раскладные ножи.

Речь не работниках Почты, а о работниках таможни. Профессия таможеника не предполагает минимальные хотя бы знания Законов на которые они ссылаются??? В Законе об оружии всё есть. И если даже клинок менее 90 мм может быть в ноже являющимся оружием, то складное( не фиксирующиеся) лезвие нет.Ну нет в Законе об оружии такого. Зато есть описание предметов. И как этот Закон применить к складным ножам с маленьким клинком как на фото?Каким конкретно пунктом?

Цитирую Закон о оружии(основную на мой взгляд мысль):
Некоторые изделия могут быть схожи с оружием и применены в качестве оружия (например, топор, разделочный нож и прочие), но в рамках комментируемого Закона таковыми не являются, поскольку они сертифицированы в качестве хозяйственно-бытового и производственного назначения.
Далее написано:
К туристическим и специальным спортивным ножам независимо от толщины обуха относятся складные ножи различных конструкций (за исключением ножей с клинками кинжального или стилетного типа), длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти.

Вроде ж ясно всё.

Легат 23.07.2017 21:05

Цитата:

Сообщение от Oleseya (Сообщение 2605431)
Речь не работниках Почты, а о работниках таможни. Профессия таможеника не предполагает минимальные хотя бы знания Законов на которые они ссылаются??? В Законе об оружии всё есть. И если даже клинок менее 90 мм может быть в ноже являющимся оружием, то складное( не фиксирующиеся) лезвие нет.Ну нет в Законе об оружии такого. Зато есть описание предметов. И как этот Закон применить к складным ножам с маленьким клинком как на фото?Каким конкретно пунктом?

Цитирую Закон о оружии(основную на мой взгляд мысль):
Некоторые изделия могут быть схожи с оружием и применены в качестве оружия (например, топор, разделочный нож и прочие), но в рамках комментируемого Закона таковыми не являются, поскольку они сертифицированы в качестве хозяйственно-бытового и производственного назначения.
Далее написано:
К туристическим и специальным спортивным ножам независимо от толщины обуха относятся складные ножи различных конструкций (за исключением ножей с клинками кинжального или стилетного типа), длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти.

Вроде ж ясно всё.

За время обсуждения темы, можно было раз пять доехать до любого дилера Victorinox и за малую денежку купить у него ИЛ ЭКЦ МВД РФ на Ваш нож. У дилеров они есть на все модели, иначе им было бы сложно торговать.
И еще. Вы много лет собираете ножи. Должны бы начать разбираться в вопросе, что и как влияет на отнесение ножа к ХО. Кроме того, что он складной и длина лезвия не превышает 90 мм - от Вас ничего более внятного не прозвучало. Я не специалист в разрешительной системе и в вопросах отнесения ножей к ХО, но даже мне неспециалисту понятно, что рассказы о том, что он складной и о длине лезвия - это ни о чем вообще. Не определяющие признаки. А признаков - много. Например, по оси острия, по толщине обуха, по заточке и т.д. Загляните на специализированные форумы, там этот вопрос обсуждается не один год и даны достаточно полные ссылки.
Таможенник прав. Он не уполномочен принимать самостоятельное решение о том, является ли Ваш нож ХО или не является. И у таможенника есть установленное законом право обратиться к эксперту, уполномоченному в данной области. Либо рассмотреть предоставленные Вами законные подтверждения по данной модели ножа. Принимать самостоятельное решение в вопросе, в котором у таможенника нет должного права и компетентности или разбираться в куче ГОСТов и проводить самостоятельные исследования на соответствие им Вашего ножа, - непрофессиональная глупость.

Oleseya 23.07.2017 21:36

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2605446)
За время обсуждения темы, можно было раз пять доехать до любого дилера Victorinox и за малую денежку купить у него ИЛ ЭКЦ МВД РФ на Ваш нож. У дилеров они есть на все модели, иначе им было бы сложно торговать.
И еще. Вы много лет собираете ножи. Должны бы начать разбираться в вопросе, что и как влияет на отнесение ножа к ХО. Кроме того, что он складной и длина лезвия не превышает 90 мм - от Вас ничего более внятного не прозвучало. Я не специалист в разрешительной системе и в вопросах отнесения ножей к ХО, но даже мне неспециалисту понятно, что рассказы о том, что он складной и о длине лезвия - это ни о чем вообще. Не определяющие признаки. А признаков - много. Например, по оси острия, по толщине обуха, по заточке и т.д. Загляните на специализированные форумы, там этот вопрос обсуждается не один год и даны достаточно полные ссылки.
Таможенник прав. Он не уполномочен принимать самостоятельное решение о том, является ли Ваш нож ХО или не является. И у таможенника есть установленное законом право обратиться к эксперту, уполномоченному в данной области. Либо рассмотреть предоставленные Вами законные подтверждения по данной модели ножа. Принимать самостоятельное решение в вопросе, в котором у таможенника нет должного права и компетентности или разбираться в куче ГОСТов и проводить самостоятельные исследования на соответствие им Вашего ножа, - непрофессиональная глупость.

Складное лезвие , как раз одно из определяющих признаков. Для отношения ножа к ХО должно быть как минимум 5 обязательных ОДНОВРЕМЕННЫХ признаков. Одновременных !!!! При отсутствии хотя бы одного, нож не будет признан ХО. Это всё выяснялось в своё время, и все специализированные форумы были изучены и комментарии от Росгвардии получены. Можно доехать или нет до диллера Victorinox зависит от многих жизненных факторов. Вы не знаете моего местоположения и остальных моментов, которые не позволяют мне этого сделать.

И если не внятно написала, то уточню. Разговор не про таможенника который назначил экспертизу, а про ПРАВОВОЙ ОТДЕЛ таможни, которые не смогли мне дать исчерпывающий ответ на мой вопрос сформируемый в первом сообщении.Комментарии я просила от людей, которые разбираются и компетентны в этом вопросе. Мной были приведены доводы и ссылки на конктерные нормативные акты, и хотелось узнать верны они или нет.

Легат 23.07.2017 23:36

Цитата:

Сообщение от Oleseya (Сообщение 2605447)
Разговор не про таможенника который назначил экспертизу, а про ПРАВОВОЙ ОТДЕЛ таможни, которые не смогли мне дать исчерпывающий ответ на мой вопрос сформируемый в первом сообщении.Комментарии я просила от людей, которые разбираются и компетентны в этом вопросе. Мной были приведены доводы и ссылки на конктерные нормативные акты, и хотелось узнать верны они или нет.

В вашем изложении в стартовом топике не один, а целый ряд вопросов.
Цитата:

Немного опешив и удивившись, спросила по какому признаку отнесли складные ножи к оружию?
Ответ инспектора очевиден и единственно правильный. Ваш нож никто априори к оружию не относил, таможенный орган самостоятельно не компетентен это делать. У инспектора есть сомнения, является ли Ваш нож оружием или не является. В этой связи, таможенный орган имеет право назначить экспертизу в организации, обладающей правом выдавать соответствующие заключения. Это ЭКЦ МВД РФ.
Далее. Вы пишете:
Цитата:

Но самое интересное не в этом. Мне хочется прояснить ситуацию ( может действительно нельзя перочинные ножи в МПО), а до этого 5 лет просто везло.Обращаюсь я с этим вопросом на горячую линии таможни, мне отвечают что справок не дают, только личный приём. Хорошо, поехала( в другой опять же областной город). Вопрос был прост: скажите пожалуйста " да можно" или " нет нельзя ", с ссылкой на закон или внутренние акты.Причем вопрос не именно по этой посылке, а вопрос на будущее, так как коллекцию пополнять хочется, а ездить в другие города и писать объяснения на таможне и ждать по 20 рабочих дней экспертизу - нет.На таможне меня направили для консультации в правой отдел. Девушка меня выслушала и отвечала шаблонными фразами" у нас есть на сайте вся информация". Объясняю ей, что из понятой мной информации данные предметы никак, ну совсем никак не относятся к оружию и КСОТ. Ответ поразил" я не компетентна, нужно уточнять в структурных подразделениях". Потом выслушав до конца еще добавила" мы не комментируем действия наших сотрудников". Так я не просила комментарии, я не жаловалась на сотрудников, я просила четкий ответ на вопрос , подкреплённый нормативкой. Ответа я не получила. Вслед мне добавили" экспертиза назначена и не может быть отменена". Почему? Есть насколько я понимаю Приложение 1 , Порядок организации производства таможенных экспертиз , там в п.15 прописано: В случае установления отсутствия необходимости в проведении таможенной экспертизы (представление декларантом дополнительных сведений, отказ в выпуске и т.п.) начальник таможенного органа, назначившего таможенную экспертизу, принимает решение об отзыве..
Ответ был тот же" экспертиза не может быть отменена, действия сотрудников мы не комментируем".
Прочитайте написанное Вами вдумчиво. И попытайтесь из написанного Вами понять, что же Вас интересовало в правовом отделе. Потому, что Вы в своем изложении смешали всё в кучу. Разобьем на куски по порядку изложения текста.
Цитата:

Но самое интересное не в этом. Мне хочется прояснить ситуацию ( может действительно нельзя перочинные ножи в МПО), а до этого 5 лет просто везло
Правовой отдел может ответить только про запреты, устанавливаемые таможенным законодательством ТС и РФ. Помимо таможенного законодательства существуют ограничения, связанные с актами Всемирного почтового союза. Правовой отдел не может консультировать по вопросам, не относящимся к компетенции таможенных органов.
Согласно таможенному законодательству пересылка оружия в МПО запрещена. Является ли Ваш нож оружием таможенный орган пока не знает. Чтобы это узнать, таможенный орган назначил экспертизу.
Следующий кусок из Вашего теста:
Цитата:

Объясняю ей, что из понятой мной информации данные предметы никак, ну совсем никак не относятся к оружию и КСОТ. Ответ поразил" я не компетентна, нужно уточнять в структурных подразделениях". Потом выслушав до конца еще добавила" мы не комментируем действия наших сотрудников". Так я не просила комментарии, я не жаловалась на сотрудников, я просила четкий ответ на вопрос , подкреплённый нормативкой. Ответа я не получила. Вслед мне добавили" экспертиза назначена и не может быть отменена". Почему?
Вы не компетентны давать заключение относится ли Ваш нож к ХО или КСОТ. Таможня не компетентна принимать самостоятельное решение по отнесению Вашего ножа к ХО или КСОТ. Для данного заключения есть уполномоченный орган - ЭКЦ МВД РФ. Девушка из правового ответила Вам все правильно. И в части комментариев действий сотрудников таможни и в части невозможности отмены назначенной экспертизы. И не стоит поражаться ее правильным ответам.
И крайний Ваш вопрос:
Цитата:

Вопрос собственно в следующем: можно ли пересылать в МПО складные перочинные ножи, с лезвием менее 90мм( фото ножа прилагаю, внутренности одинаковые всегда).Если нет уточнения, что изделие конструктивно сходное ЗАПРЕЩЕННОЕ ДЛЯ МПО, ответ эксперта будеть от этого завить?
На этот вопрос ответ очевиден. Если Ваш нож будет признан экспертом ХО или КСОТ, то нельзя. Если не будет признан ХО или КСОТ, то можно.
Все просто.
И крайний замечание, про 90 мм. Прочитайте небольшую статью на эту тему. Полезно.

makson 24.07.2017 00:33

Цитата:

Сообщение от Oleseya (Сообщение 2605447)
Складное лезвие , как раз одно из определяющих признаков. Для отношения ножа к ХО должно быть как минимум 5 обязательных ОДНОВРЕМЕННЫХ признаков. Одновременных !!!! При отсутствии хотя бы одного, нож не будет признан ХО. Это всё выяснялось в своё время, и все специализированные форумы были изучены и комментарии от Росгвардии получены. Можно доехать или нет до диллера Victorinox зависит от многих жизненных факторов. Вы не знаете моего местоположения и остальных моментов, которые не позволяют мне этого сделать.

И если не внятно написала, то уточню. Разговор не про таможенника который назначил экспертизу, а про ПРАВОВОЙ ОТДЕЛ таможни, которые не смогли мне дать исчерпывающий ответ на мой вопрос сформируемый в первом сообщении.Комментарии я просила от людей, которые разбираются и компетентны в этом вопросе. Мной были приведены доводы и ссылки на конктерные нормативные акты, и хотелось узнать верны они или нет.

Тогда что Вы беспокоитесь? Ну не признают эти товары холодным оружием и прекрасно! В конце концов есть порядок обжалования действий/бездействий должностных лиц - читайте ТК ТС и ФЗ-311. Все вышеозвученное Вами можно сформулировать в жалобе. Однако я бы на Вашем месте задумался вот над каким моментом: 1160 швейц. франков - это явно не один и не два предмета. Экспертиза - это лишь один из факторов Вашей ответственности, ибо возможное признание их как ХО при перемещении в МПО подразумевает Вашу ответственность по ст. 16.2 и 16.3 КоАП РФ. Аналогично, при признании их "гражданским товаром", но не для личного пользования (из-за возможного количества единиц в партии) ответственность будет та же самая.
P>S> Ничего личного, но я бы именно так и руководствовался при прохождении Вами/Вашим грузом таможенного контроля. И уж чтобы до конца быть честным: отвечаю на Ваш первоначальный вопрос - код Вашего ножа/ножей 8211930000 (ножи с нефиксированными лезвиями). Раздел 2.22 РКЕЭК №30 от 21.04.2015, пункт 28 - "из 8211". К этому коду ТНВЭД применяются запреты и ограничения. Вот эта фраза "из" одновременно не конкретизирует весь перечень субпозиций, входящих в данную товарную позицию, но и не делает исключений из нее, основываясь лишь на описании товара или коде ТНВЭД.

Oleseya 24.07.2017 10:25

Цитата:

Сообщение от makson (Сообщение 2605457)
Тогда что Вы беспокоитесь? Ну не признают эти товары холодным оружием и прекрасно! В конце концов есть порядок обжалования действий/бездействий должностных лиц - читайте ТК ТС и ФЗ-311. Все вышеозвученное Вами можно сформулировать в жалобе. Однако я бы на Вашем месте задумался вот над каким моментом: 1160 швейц. франков - это явно не один и не два предмета. Экспертиза - это лишь один из факторов Вашей ответственности, ибо возможное признание их как ХО при перемещении в МПО подразумевает Вашу ответственность по ст. 16.2 и 16.3 КоАП РФ. Аналогично, при признании их "гражданским товаром", но не для личного пользования (из-за возможного количества единиц в партии) ответственность будет та же самая.
P>S> Ничего личного, но я бы именно так и руководствовался при прохождении Вами/Вашим грузом таможенного контроля. И уж чтобы до конца быть честным: отвечаю на Ваш первоначальный вопрос - код Вашего ножа/ножей 8211930000 (ножи с нефиксированными лезвиями). Раздел 2.22 РКЕЭК №30 от 21.04.2015, пункт 28 - "из 8211". К этому коду ТНВЭД применяются запреты и ограничения. Вот эта фраза "из" одновременно не конкретизирует весь перечень субпозиций, входящих в данную товарную позицию, но и не делает исключений из нее, основываясь лишь на описании товара или коде ТНВЭД.

Спасибо за ответ. Раздел 2.22 был мной изучен. Пункт 28. Холодное клинковое охотничье оружие (ножи и кинжалы охотничьи) из 8211. Не весь раздел 8211, а ножи и кинжалы охотничьи. Примечания к разделу: 1. Для целей настоящего раздела необходимо руководствоваться как кодом ТН ВЭД ЕАЭС, так и наименованием товара.
То есть как понято мной и следует из документа , то это ограничения относятся к охотничьим ножам и кинжалам, товару из 8211. Не весь раздел 8211, а именно ножи и кинжалы охотничьи, по наименованию товара. Если не права, буду рада если подскажите где.

Жаловаться нет желания. Инспектор мог не знать тогкостей, а мои доводы и приведенные законы и акты его не убедили. Может сформулировала я не очень понятно, может вникать не захотел. Но в любом случае именно к нему нет претензий. Я ждала от правового отдела чёткого ответа, считаю что это их работа и обязанность. Думала что есть чётко прописанные нормативные акты или положения, из которых всё ясно.Наивная)))).

По поводу большого колличества. Там действительно не 2-3 позиции. Но, во первых все ножи с разным рисунком, во вторых это ЧАСТЬ СЕРИИ из 80 экз. То есть существует серия посвещенная Швейцарии, в нее входит 80 ножей. В посылке часть из нее. Сразу 80 покупать несомненно дорого, частями более менее приемлимо. Ну и продавец отказывался высылать в РФ единичные экземпляры.

Oleseya 24.07.2017 13:01

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2605452)
И крайний Ваш вопрос:

На этот вопрос ответ очевиден. Если Ваш нож будет признан экспертом ХО или КСОТ, то нельзя. Если не будет признан ХО или КСОТ, то можно.
Все просто.
И крайний замечание, про 90 мм. Прочитайте небольшую статью на эту тему. Полезно.

За ссылку огромное спасибо, очень познавательно и доходчиво. Единственное, что я говорила не только о менее 90 мм, а о комплексе факторов в изделии. А именно о менее 90 мм и о складном лезвии, которое не фиксируется и не является выкидным. И это всё прописано и Законе и разложено по полочкам в статье по ссылке.

Я конечно прошу прощения, но мне кажется, что работники таможни подменяют понятия и смысл запрета на КСОИ и довольно вольно трактуют его. Раздел 2.22 имеет приложение 2 ( http://www.tsouz.ru/db/entr/norm-pra...rujie%20PR.doc) где есть утверждённый перечень изделий, которые являются КСОИ и запрещены. Там прописано, что в него входят МАКЕТЫ и луки и арбалеты. Всё. Точка.
А из написаного выше понимаю, что КСОИ трактуется как удобно. В принципе любой нож это КСОИ, но не любой входит в список и перечень запрещённых предметов. Так же я не увидела в документах разрешения работникам таможни выходить за рамки этого перечня или расширять его по собственному усмотрению. Если верно поняла, то запрещеные предметы перечислены в 1.6 и в 2.22, приложение 2 четко объясняет что для таможни является КСОИ.

Легат 24.07.2017 18:36

Цитата:

Сообщение от Oleseya (Сообщение 2605718)
Я конечно прошу прощения, но мне кажется, что работники таможни подменяют понятия и смысл запрета на КСОИ и довольно вольно трактуют его. Раздел 2.22 имеет приложение 2 ( http://www.tsouz.ru/db/entr/norm-pra...rujie%20PR.doc) где есть утверждённый перечень изделий, которые являются КСОИ и запрещены. Там прописано, что в него входят МАКЕТЫ и луки и арбалеты. Всё. Точка.

Раздел 2.22 вообще никак не трактует КСОИ. И то, что Вы относите к КСОИ лишь макеты, луки и арбалеты - заблуждение.
Цитата:

Закон "Об оружии"
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия). Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия не должны содержать в своем составе основные части огнестрельного оружия.
Цитата:

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются. Форма указанного заключения и порядок его выдачи устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия.
Цитата:

Статья 14.
Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, а также конструктивно сходные с оружием изделия .....
Цитата:

Статья 16.
При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия, пневматического оружия и конструктивно сходных с оружием изделий запрещается
Цитата:

Статья 17.
Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляются по разрешениям федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, а конструктивно сходных с оружием изделий - по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, после проведения обязательного подтверждения соответствия указанных оружия, патронов к нему и конструктивно сходных с оружием изделий.
Подводя итог вышесказанному, можно сделать вывод, что таможенный орган не расширяет трактовки КСОИ. Ибо, что такое КСОИ однозначно не определено нигде. КСОИ это очень широкий спектр предметов. Грубо говоря, нож может быть ХО, может быть КСОИ, может быть изделием хозяйственно -бытового назначения.
Простой пример. Кухонный нож вполне себе КСОИ. Только он сертифицирован не как ХО, а как изделие хозяйственно-бытового или производственного назначения.
У Вас есть сертификат на нож, подтверждающий его хозяйственно-бытовое назначение? Думаю, что нет. Именно это обстоятельство дает основания таможенному органу предполагать, что возможно Ваш нож является ХО или КСОИ. Для уточнения данного обстоятельства и назначена экспертиза.

Oleseya 24.07.2017 19:39

Прошу прощения, если выразилась не совсем понятно. Я имела ввиду, что приложение 2 к 2.22 регламентирует перечень КСОИ именно ЗАПРЕЩЕННЫХ для МПО.
Не верно поняла?

А сертификат на ножи Victorinox есть. В нем написано: ножи складные туристические, не являющиеся холодным оружием.

Легат 24.07.2017 19:51

Цитата:

Сообщение от Oleseya (Сообщение 2605943)

А сертификат на ножи Victorinox есть. В нем написано: ножи складные туристические, не являющиеся холодным оружием.

Вы его представили таможенному органу до назначения экспертизы?

Oleseya 24.07.2017 20:33

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2605945)
Вы его представили таможенному органу до назначения экспертизы?

Начальник таможенного поста мне сказал, что это не играет роли. Я предлагала и сертификат, и от Росгвардии предоставить документ, но бесполезно. Сказали только экспериза, и точка. Что не ХО и так мол понимаем, а вот на КСОИ и споктнулись))).
Именно по этому меня и интересовал и интересует вопрос про КСОИ которые запрещены в МПО.

Легат 24.07.2017 21:13

Цитата:

Сообщение от Oleseya (Сообщение 2605943)
Прошу прощения, если выразилась не совсем понятно. Я имела ввиду, что приложение 2 к 2.22 регламентирует перечень КСОИ именно ЗАПРЕЩЕННЫХ для МПО.
Не верно поняла?

Что такое приложение 2 к 2.22? Вы второй раз пишете про это.
Смотрите.
Есть Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21.04.2015 N 30 (ред. от 16.01.2017) "О мерах нетарифного регулирования"
В данное РКЕЭК структурно входит Приложение N 2 "ПЕРЕЧЕНЬ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ УСТАНОВЛЕН РАЗРЕШИТЕЛЬНЫЙ ПОРЯДОК ВВОЗА НА ТАМОЖЕННУЮ ТЕРРИТОРИЮ ЕВРАЗИЙСКОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО СОЮЗА И (ИЛИ) ВЫВОЗА С ТАМОЖЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ ЕВРАЗИЙСКОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО СОЮЗА
В Приложение 2 "Перечня.." структурно входит раздел 2.22. Служебное и гражданское оружие, его основные
(составные) части и патроны к нему

У раздела 2.22 нет приложений. Он имеет законченный вид. И в нем нет запретов. Это перечень служебного и гражданского оружия ЛЮБОЙ ввоз/вывоз которого осуществляется в соответствии с разрешительным порядком. Это не запрет.
И напрямую исключительно к МПО это не имеет никакого отношения. МПО это лишь один из способов ввоза/вывоза.
Вы не в том РКТС ищите ответы про запреты для МПО. Я Вам писал выше, что запреты для МПО бывают двух видов, первые - регулируемые таможенным законодательством, вторые - запрещенных к пересылке в соответствии с актами Всемирного почтового союза.
Это закреплено в Таможенном Кодексе Таможенного Союза.
Цитата:

Статья 313. Особенности пересылки товаров в международных почтовых отправлениях

1. Не допускается пересылка в международных почтовых отправлениях товаров:
1) запрещенных к ввозу на таможенную территорию таможенного союза или вывозу с этой территории;
2) запрещенных к пересылке в соответствии с актами Всемирного почтового союза;
3) в отношении которых применяются ограничения, если такие товары запрещены к пересылке в международных почтовых отправлениях в соответствии с решением Комиссии таможенного союза.
2. Меры нетарифного регулирования не применяются в отношении товаров для личного пользования, пересылаемых в международных почтовых отправлениях в адрес физических лиц, а также в иных случаях, определяемых решением Комиссии таможенного союза.
3. Распоряжение товарами, запрещенными и (или) ограниченными к пересылке в международных почтовых отправлениях, производится в соответствии с законодательством государств - членов таможенного союза.
Существует Решение Комиссии Таможенного союза от 17.08.2010 N 338 (ред. от 16.08.2012) "Об особенностях пересылки товаров в международных почтовых отправлениях"
В приложении к данному решению дан исчерпывающий ПЕРЕЧЕНЬ ТОВАРОВ, ОГРАНИЧЕННЫХ К ПЕРЕМЕЩЕНИЮ ЧЕРЕЗ ТАМОЖЕННУЮ ГРАНИЦУ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА ПРИ ВВОЗЕ И (ИЛИ) ВЫВОЗЕ, ПЕРЕСЫЛКА КОТОРЫХ В МЕЖДУНАРОДНЫХ ПОЧТОВЫХ ОТПРАВЛЕНИЯХ ЗАПРЕЩЕНА
Обратите внимание, что в данном перечне нет кодов вообще. И трактовки КСОИ тоже. Формулировка всеобъемлющая. И отнесение или неотнесение Вашего ножа к данному перечню, а значит к запрету/разрешению на перемещение в МПО, может дать только документальное подтверждение эксперта или соответствующий сертификат о том, что нож не является ХО или КСОИ.

Oleseya 24.07.2017 21:40

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2605956)
Что такое приложение 2 к 2.22? Вы второй раз пишете про это.
Смотрите.
Есть Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21.04.2015 N 30 (ред. от 16.01.2017) "О мерах нетарифного регулирования"
В данное РКЕЭК структурно входит Приложение N 2 "ПЕРЕЧЕНЬ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ УСТАНОВЛЕН РАЗРЕШИТЕЛЬНЫЙ ПОРЯДОК ВВОЗА НА ТАМОЖЕННУЮ ТЕРРИТОРИЮ ЕВРАЗИЙСКОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО СОЮЗА И (ИЛИ) ВЫВОЗА С ТАМОЖЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ ЕВРАЗИЙСКОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО СОЮЗА
В Приложение 2 "Перечня.." структурно входит раздел 2.22. Служебное и гражданское оружие, его основные
(составные) части и патроны к нему

У раздела 2.22 нет приложений. Он имеет законченный вид. И в нем нет запретов. Это перечень служебного и гражданского оружия ЛЮБОЙ ввоз/вывоз которого осуществляется в соответствии с разрешительным порядком. Это не запрет.
И напрямую исключительно к МПО это не имеет никакого отношения. МПО это лишь один из способов ввоза/вывоза.
Вы не в том РКТС ищите ответы про запреты для МПО. Я Вам писал выше, что запреты для МПО бывают двух видов, первые - регулируемые таможенным законодательством, вторые - запрещенных к пересылке в соответствии с актами Всемирного почтового союза.
Это закреплено в Таможенном Кодексе Таможенного Союза.


Существует Решение Комиссии Таможенного союза от 17.08.2010 N 338 (ред. от 16.08.2012) "Об особенностях пересылки товаров в международных почтовых отправлениях"
В приложении к данному решению дан исчерпывающий ПЕРЕЧЕНЬ ТОВАРОВ, ОГРАНИЧЕННЫХ К ПЕРЕМЕЩЕНИЮ ЧЕРЕЗ ТАМОЖЕННУЮ ГРАНИЦУ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА ПРИ ВВОЗЕ И (ИЛИ) ВЫВОЗЕ, ПЕРЕСЫЛКА КОТОРЫХ В МЕЖДУНАРОДНЫХ ПОЧТОВЫХ ОТПРАВЛЕНИЯХ ЗАПРЕЩЕНА
Обратите внимание, что в данном перечне нет кодов вообще. И трактовки КСОИ тоже. Формулировка всеобъемлющая. И отнесение или неотнесение Вашего ножа к данному перечню, а значит к запрету/разрешению на перемещение в МПО, может дать только документальное подтверждение эксперта или соответствующий сертификат о том, что нож не является ХО или КСОИ.

Я опиралась на к Решению Коллегии Евразийской экономической комиссии

от 16 августа 2012 г. № 134( этот пункт верен?)
Далее, в нем же есть 1.6 ( запрещено) и 2.22 ( ограничено). Для МПО применимы оба. Но это опять же на моё понимание. А далее по есть в этом же документе( поправте если не права) : Приложение № 2
к Решению Коллегии Евразийской экономической комиссии

от 16 августа 2012 г. № 134

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ВВОЗА НА ТАМОЖЕННУЮ ТЕРРИТОРИЮ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА, ВЫВОЗА С ТАМОЖЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА И ТРАНЗИТА ПО ТАМОЖЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ, ЕГО ОСНОВНЫХ (СОСТАВНЫХ) ЧАСТЕЙ И ПАТРОНОВ К НЕМУ ( http://www.eurasiancommission.org/ru...rujie%20PR.doc). Документ же действующий? Правильно? или что то я недопонимаю тогда. И именно в этом документе список принадлежности КСОИ запрещённых . Документ же я не выдумала, на сайте Евроазийской экономической комисии ( http://www.tsouz.ru/db/entr/norm-pra...s/default.aspx ) он в свободном доступе.
Вы мне скинули перечень от 2010 года, там прописан список изменяющих его документов. И как раз в этом списке 134 от 2012 года. На приложение/ положение к которому я и ссылаюсь. На сайте есть п 2.22 и в нем внизу ПОЛОЖЕНИЕ. В ОДНОЙ СТРОКЕ.

Легат 24.07.2017 21:58

Цитата:

Сообщение от Oleseya (Сообщение 2605967)
Я опиралась на к Решению Коллегии Евразийской экономической комиссии

от 16 августа 2012 г. № 134( этот пункт верен?)

Вы себя запутали окончательно. Я Вам выложил РКЕЭК №30 в пошаговом варианте. В редакции от 16.01.2017. Новее нет. Это решение всеобъемлюющее. И более ничего к нему добавлять не нужно.
Но нужно понимать, что это решение о ввозе/вывозе, а не исключительно об МПО.
У МПО есть свои специфические особенности и свои запреты, сформулированные в ст.313 ТК ТС.
Специфический запрет, касающийся только МПО, содержится еще в РКТС 338. Я на него Вам дал ссылку.
Этого вполне достаточно.

makson 24.07.2017 22:03

Цитата:

Сообщение от Oleseya (Сообщение 2605967)
Я опиралась на к Решению Коллегии Евразийской экономической комиссии

от 16 августа 2012 г. № 134( этот пункт верен?)
Далее, в нем же есть 1.6 ( запрещено) и 2.22 ( ограничено). Для МПО применимы оба. Но это опять же на моё понимание. А далее по есть в этом же документе( поправте если не права) : Приложение № 2
к Решению Коллегии Евразийской экономической комиссии

от 16 августа 2012 г. № 134

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ВВОЗА НА ТАМОЖЕННУЮ ТЕРРИТОРИЮ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА, ВЫВОЗА С ТАМОЖЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА И ТРАНЗИТА ПО ТАМОЖЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ, ЕГО ОСНОВНЫХ (СОСТАВНЫХ) ЧАСТЕЙ И ПАТРОНОВ К НЕМУ ( http://www.eurasiancommission.org/ru...rujie%20PR.doc). Документ же действующий? Правильно? или что то я недопонимаю тогда. И именно в этом документе список принадлежности КСОИ запрещённых . Документ же я не выдумала, на сайте Евроазиатской экономической комисии он в свободном доступе.
Вы мне скинули пересень от 2010 года, там прописан список изменяющих его документов. И как раз в этом списке 134 от 2012 года. На приложение к которому я и ссылаюсь.

С 06.11.2015 г. раздел 2.22 и Положение утратил силу, см. Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии № 131 от 06.10.2015 г. Новый перечень см. в приложении № 1 Решения Коллегии Евразийской экономической комиссии № 30 от 21.04.2015 г.

Oleseya 24.07.2017 22:29

Оххххх. Во первых спасибо огромное, я ссылалясь на документы которые утратили силу, отняла у всех кучу времени. Прошу прощения, и еще раз благодарю за ответы и разъяснения.
Но теперь я запуталась еще больше. В новых редакциях Евразийской коллегии нет вообще про КСОИ, только оружие осталось. А вот в РКТС 338( но там 2010 год), есть.

Oleseya 10.08.2017 12:40

Добрый день ! Прошу еще раз разьяснения по даннму вопросу. Экспериза готова. Но ответ эксперта не совсем понятен. У экспертизы спрашивали: являются ли изделия Конструктивно сходными с ГРАЖДАНСКИМ И СЛУЖЕБНЫМ оружием. Именно с ГРАЖДАНСКИМ И СЛУЖЕБНЫМ, так как ограничение для МПО не всего КСОИ,а с уточнением про вид. Эксперт ответил следующим образом:1) изделие является предметом хозяйственно- бытового назначения, складным ножом .
2) не является ХО
3) является изделием конструктивно сходным с оружием.
На основании этого , в выпуске МПО отказано.
Но ведь главный то вопрос был не про оружие в целом( это понятно и так было, любой предмет имеющий лезвие, это КСОИ), а про гражданское и служебное. Так же в экспертизе написано, что имеет конструктивные признаки предмета хозяйственно- бытового назначения. На мой взгляд этого вроде как достаточно, чтоб исключить сходность с гражданским оружием. Получатся, что экспериза, которую ждали месяц, не ответила на гланый вопрос, а только ввела в заблуждение


Текущее время: 09:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot