![]() |
Конструктивно сходное с оружием изделие.
Вложений: 1
Добрый день! Буду благодарна за помощь. Прошу разъяснений по вопросу , желательно с ссылкой на нормативные акты, понятные таможенным работникам. Ситуация следующая: коллекционируем с мужем перочинные ножи фирмы Victorinox. 80-90% коллекции было приобретено не в России. Что-то покупалось лично, что-то было обменяно у людей которые тоже купили заграницей. Вопросов по посылкам никогда не было. Но, всё видимо бывает в первый раз. Последняя посылка из Швейцарии пришла с таможенным уведомлением. Если честно, то данного статуса ожидала, ибо стоимость посылки 1160 CHF плюс пересыл( EMC) ещё 80CHF, то есть сумма в инвойсе более 1000€. Продавца просила целенаправлено указать верную сумму, чтоб с чистой совестью заплатить положенные пошлины государству. После звонка с Почты, поехала получила уведомление, в котором почему-то не оказалось написано причины , по которой посылка не могла быть выпущена таможней. Приехала на указанный таможенный пост, показала уведомление. На вопрос начальника поста" что в посылке ", ответила как есть. После услышанного, что там перочинные ножи, мне сказали, что это запрещено к пересылке в МПО, согласно п 4.3( оружие и изделия конструктивно схожие с ним). Немного опешив и удивившись, спросила по какому признаку отнесли складные ножи к оружию? Ответ начальника заключался в том, что ножом( любым) можно убить и это считается сходным с оружием изделием. Посылку естественно досмотрели, акт составили, фото сделали, вся посылка из отделения Почты переместилась на таможенный пост, как мне объяснили, для составления акта отбора проб и дальнейшей отправки на экспертизу. Срок экспертизы был обозначен в 20 рабочих дней.(Для меня это долго, так как на носу запланированный отпуск, и даты очень сильно совпадают. ) На следующий день я приехала (таможенный пост находиться в другом городе) для подписания акта отбора. Привезла заявление на имя начальника таможенного поста, в котором просила разрешить выпуск и получение МПО, так как в нем нет запрещённых к перемещению изделий. Ссылки на Закон об оружии, где четко сказано что является оружием, на ГОСТы и
на Приложение № 1 к Решению Коллегии Евразийской экономической комиссии 1.6 и 2.22 приложила и озвучила, так же показала Положение к 2.22,где четко прописан перечень конструктивно сходных с гражданским и служебным оружием изделий, и в него входят: 1)Макеты, в том числе массово-габаритные, сертифицированные в установленном порядке 2)Луки и арбалеты, сертифицированные в установленном порядке Приводила доводы ,показывала ГОСТы( с картинками и подробным описанием), что складной нож с нефиксирующимся лезвием менее 90 мм, и с отсутствием травмобезопасной рукояти не относиться к оружию из 1.6 и 2.22 не по каким признаком, и это видно при визуальном осмотре. Все бесполезно, мотивировали тем, что работники таможни не эксперты и знать тонкостей не могут, а ножи это конструктивно схожее с оружием изделие. Заявление начальник поста прочитал, приняли , сказав, что в положенные по закону 30(!!) дней на него ответят. Вручили мне акт отбора проб и образцов и решение о назначении таможенной экспертизы. Перед экспертом поставлены задачи: Относятся ли к холодному оружию изделия и являются ли конструктивно сходными с гражданским и служебным оружием. Не было в задачах для экспертизы уточнено , про именно запрещенными к перемещению в МПО. На мой взгляд это важное уточнение. Буду благодарна если ответите нужно ли оно и играет ли принципиальную роль для получения. Устно мне ответили, что смысла в уточнении нет. Но ладно, шут с ней, с экспертизой, она уже назначена и отменять ее никто не собирается и посылка видимо просто уедет к отправителю, так как по времени вряд ли я ее смогу получить ибо буду в отпуске, и за это время истекает срок невостребованных посылок. Получение назад денег (1240 CHF) под вопросом- оплата была через банк и всё на честности отправителя. Но самое интересное не в этом. Мне хочется прояснить ситуацию ( может действительно нельзя перочинные ножи в МПО), а до этого 5 лет просто везло.Обращаюсь я с этим вопросом на горячую линии таможни, мне отвечают что справок не дают, только личный приём. Хорошо, поехала( в другой опять же областной город). Вопрос был прост: скажите пожалуйста " да можно" или " нет нельзя ", с ссылкой на закон или внутренние акты.Причем вопрос не именно по этой посылке, а вопрос на будущее, так как коллекцию пополнять хочется, а ездить в другие города и писать объяснения на таможне и ждать по 20 рабочих дней экспертизу - нет.На таможне меня направили для консультации в правой отдел. Девушка меня выслушала и отвечала шаблонными фразами" у нас есть на сайте вся информация". Объясняю ей, что из понятой мной информации данные предметы никак, ну совсем никак не относятся к оружию и КСОТ. Ответ поразил" я не компетентна, нужно уточнять в структурных подразделениях". Потом выслушав до конца еще добавила" мы не комментируем действия наших сотрудников". Так я не просила комментарии, я не жаловалась на сотрудников, я просила четкий ответ на вопрос , подкреплённый нормативкой. Ответа я не получила. Вслед мне добавили" экспертиза назначена и не может быть отменена". Почему? Есть насколько я понимаю Приложение 1 , Порядок организации производства таможенных экспертиз , там в п.15 прописано: В случае установления отсутствия необходимости в проведении таможенной экспертизы (представление декларантом дополнительных сведений, отказ в выпуске и т.п.) начальник таможенного органа, назначившего таможенную экспертизу, принимает решение об отзыве.. Ответ был тот же" экспертиза не может быть отменена, действия сотрудников мы не комментируем". То есть приехала я зря на консультацию. Вопрос собственно в следующем: можно ли пересылать в МПО складные перочинные ножи, с лезвием менее 90мм( фото ножа прилагаю, внутренности одинаковые всегда).Если нет уточнения, что изделие конструктивно сходное ЗАПРЕЩЕННОЕ ДЛЯ МПО, ответ эксперта будеть от этого завить? |
Цитата:
Касательно отмены нач. поста, ну не захотел он на себя брать ответственность. Выяснится что завтра Вы этим перочиным ножом кого ни то почикаете на набережной, да борзописцы узнают, его же потом сраным веником с работы погонят. И куда ему, в народное хозяйство? Так он делать ничего не умеет. Как вариант на будущее, но он долгий, если знаете что именно будете везти, сначала собираете бумажки с характеристиками, фотографии и обращаетесь в МВД на получение разрешения на ввоз или лицензии. Само собой получаете отказ. При поступлении товара на таможню, предъявляете отказ особо бдительному инспектору. Как то так. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
На днях в КМВ сняли такого умника с рейса. За пушку в багаже.:rolleyes: |
Цитата:
Ну и наверное здравый смысл должен присутствовать. Закон о запрете ввоза оружия был написан так думаю не от нечего делать, а для того, чтоб не было возможности купить за границей изделие, свободный оборот которых запрещен на территории РФ. Указание на КСОИ тоже вроде как логично( макет или настоящее трудно понять работникам). Но на деле почему-то всё не так совсем. ИМХО |
Цитата:
Заранее подъезжаешь, на входе предупреждаешь безопасность, приходит сотрудник, забирает, ведет к себе помещение, осматривает и пломбирует и наклеивает красную бирку. Далее преспокойно все едет. |
Цитата:
|
Цитата:
Знание хотя бы на элементарном уровне Законов и ГОСТов , которые применяются в работе, это необходимое условие. |
Цитата:
- У вас не выкидной, а раскладной нож. И выкидные запрещены с лезвием более 90 мм только гражданские и служебные. А у вас может боевой. - То что запрещены больше 90мм не значит что меньше 90 мм не являются оружием. Тогда и то что не стреляет очередями - все не оружие. - ГОСТы далеки от отнесению предмета к оружию. Это возможно только в рамках криминалистической экспертизы. И полно случаев когда предметы с лезвием меньше 90 мм признавали оружием, к примеру заточки, немецкие как раз раскладные ножи. |
Цитата:
Цитирую Закон о оружии(основную на мой взгляд мысль): Некоторые изделия могут быть схожи с оружием и применены в качестве оружия (например, топор, разделочный нож и прочие), но в рамках комментируемого Закона таковыми не являются, поскольку они сертифицированы в качестве хозяйственно-бытового и производственного назначения. Далее написано: К туристическим и специальным спортивным ножам независимо от толщины обуха относятся складные ножи различных конструкций (за исключением ножей с клинками кинжального или стилетного типа), длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти. Вроде ж ясно всё. |
Цитата:
И еще. Вы много лет собираете ножи. Должны бы начать разбираться в вопросе, что и как влияет на отнесение ножа к ХО. Кроме того, что он складной и длина лезвия не превышает 90 мм - от Вас ничего более внятного не прозвучало. Я не специалист в разрешительной системе и в вопросах отнесения ножей к ХО, но даже мне неспециалисту понятно, что рассказы о том, что он складной и о длине лезвия - это ни о чем вообще. Не определяющие признаки. А признаков - много. Например, по оси острия, по толщине обуха, по заточке и т.д. Загляните на специализированные форумы, там этот вопрос обсуждается не один год и даны достаточно полные ссылки. Таможенник прав. Он не уполномочен принимать самостоятельное решение о том, является ли Ваш нож ХО или не является. И у таможенника есть установленное законом право обратиться к эксперту, уполномоченному в данной области. Либо рассмотреть предоставленные Вами законные подтверждения по данной модели ножа. Принимать самостоятельное решение в вопросе, в котором у таможенника нет должного права и компетентности или разбираться в куче ГОСТов и проводить самостоятельные исследования на соответствие им Вашего ножа, - непрофессиональная глупость. |
Цитата:
И если не внятно написала, то уточню. Разговор не про таможенника который назначил экспертизу, а про ПРАВОВОЙ ОТДЕЛ таможни, которые не смогли мне дать исчерпывающий ответ на мой вопрос сформируемый в первом сообщении.Комментарии я просила от людей, которые разбираются и компетентны в этом вопросе. Мной были приведены доводы и ссылки на конктерные нормативные акты, и хотелось узнать верны они или нет. |
Цитата:
Цитата:
Далее. Вы пишете: Цитата:
Цитата:
Согласно таможенному законодательству пересылка оружия в МПО запрещена. Является ли Ваш нож оружием таможенный орган пока не знает. Чтобы это узнать, таможенный орган назначил экспертизу. Следующий кусок из Вашего теста: Цитата:
И крайний Ваш вопрос: Цитата:
Все просто. И крайний замечание, про 90 мм. Прочитайте небольшую статью на эту тему. Полезно. |
Цитата:
P>S> Ничего личного, но я бы именно так и руководствовался при прохождении Вами/Вашим грузом таможенного контроля. И уж чтобы до конца быть честным: отвечаю на Ваш первоначальный вопрос - код Вашего ножа/ножей 8211930000 (ножи с нефиксированными лезвиями). Раздел 2.22 РКЕЭК №30 от 21.04.2015, пункт 28 - "из 8211". К этому коду ТНВЭД применяются запреты и ограничения. Вот эта фраза "из" одновременно не конкретизирует весь перечень субпозиций, входящих в данную товарную позицию, но и не делает исключений из нее, основываясь лишь на описании товара или коде ТНВЭД. |
Цитата:
То есть как понято мной и следует из документа , то это ограничения относятся к охотничьим ножам и кинжалам, товару из 8211. Не весь раздел 8211, а именно ножи и кинжалы охотничьи, по наименованию товара. Если не права, буду рада если подскажите где. Жаловаться нет желания. Инспектор мог не знать тогкостей, а мои доводы и приведенные законы и акты его не убедили. Может сформулировала я не очень понятно, может вникать не захотел. Но в любом случае именно к нему нет претензий. Я ждала от правового отдела чёткого ответа, считаю что это их работа и обязанность. Думала что есть чётко прописанные нормативные акты или положения, из которых всё ясно.Наивная)))). По поводу большого колличества. Там действительно не 2-3 позиции. Но, во первых все ножи с разным рисунком, во вторых это ЧАСТЬ СЕРИИ из 80 экз. То есть существует серия посвещенная Швейцарии, в нее входит 80 ножей. В посылке часть из нее. Сразу 80 покупать несомненно дорого, частями более менее приемлимо. Ну и продавец отказывался высылать в РФ единичные экземпляры. |
Цитата:
Я конечно прошу прощения, но мне кажется, что работники таможни подменяют понятия и смысл запрета на КСОИ и довольно вольно трактуют его. Раздел 2.22 имеет приложение 2 ( http://www.tsouz.ru/db/entr/norm-pra...rujie%20PR.doc) где есть утверждённый перечень изделий, которые являются КСОИ и запрещены. Там прописано, что в него входят МАКЕТЫ и луки и арбалеты. Всё. Точка. А из написаного выше понимаю, что КСОИ трактуется как удобно. В принципе любой нож это КСОИ, но не любой входит в список и перечень запрещённых предметов. Так же я не увидела в документах разрешения работникам таможни выходить за рамки этого перечня или расширять его по собственному усмотрению. Если верно поняла, то запрещеные предметы перечислены в 1.6 и в 2.22, приложение 2 четко объясняет что для таможни является КСОИ. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Простой пример. Кухонный нож вполне себе КСОИ. Только он сертифицирован не как ХО, а как изделие хозяйственно-бытового или производственного назначения. У Вас есть сертификат на нож, подтверждающий его хозяйственно-бытовое назначение? Думаю, что нет. Именно это обстоятельство дает основания таможенному органу предполагать, что возможно Ваш нож является ХО или КСОИ. Для уточнения данного обстоятельства и назначена экспертиза. |
Прошу прощения, если выразилась не совсем понятно. Я имела ввиду, что приложение 2 к 2.22 регламентирует перечень КСОИ именно ЗАПРЕЩЕННЫХ для МПО.
Не верно поняла? А сертификат на ножи Victorinox есть. В нем написано: ножи складные туристические, не являющиеся холодным оружием. |
Цитата:
|
Цитата:
Именно по этому меня и интересовал и интересует вопрос про КСОИ которые запрещены в МПО. |
Цитата:
Смотрите. Есть Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21.04.2015 N 30 (ред. от 16.01.2017) "О мерах нетарифного регулирования" В данное РКЕЭК структурно входит Приложение N 2 "ПЕРЕЧЕНЬ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ УСТАНОВЛЕН РАЗРЕШИТЕЛЬНЫЙ ПОРЯДОК ВВОЗА НА ТАМОЖЕННУЮ ТЕРРИТОРИЮ ЕВРАЗИЙСКОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО СОЮЗА И (ИЛИ) ВЫВОЗА С ТАМОЖЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ ЕВРАЗИЙСКОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО СОЮЗА В Приложение 2 "Перечня.." структурно входит раздел 2.22. Служебное и гражданское оружие, его основные (составные) части и патроны к нему У раздела 2.22 нет приложений. Он имеет законченный вид. И в нем нет запретов. Это перечень служебного и гражданского оружия ЛЮБОЙ ввоз/вывоз которого осуществляется в соответствии с разрешительным порядком. Это не запрет. И напрямую исключительно к МПО это не имеет никакого отношения. МПО это лишь один из способов ввоза/вывоза. Вы не в том РКТС ищите ответы про запреты для МПО. Я Вам писал выше, что запреты для МПО бывают двух видов, первые - регулируемые таможенным законодательством, вторые - запрещенных к пересылке в соответствии с актами Всемирного почтового союза. Это закреплено в Таможенном Кодексе Таможенного Союза. Цитата:
В приложении к данному решению дан исчерпывающий ПЕРЕЧЕНЬ ТОВАРОВ, ОГРАНИЧЕННЫХ К ПЕРЕМЕЩЕНИЮ ЧЕРЕЗ ТАМОЖЕННУЮ ГРАНИЦУ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА ПРИ ВВОЗЕ И (ИЛИ) ВЫВОЗЕ, ПЕРЕСЫЛКА КОТОРЫХ В МЕЖДУНАРОДНЫХ ПОЧТОВЫХ ОТПРАВЛЕНИЯХ ЗАПРЕЩЕНА Обратите внимание, что в данном перечне нет кодов вообще. И трактовки КСОИ тоже. Формулировка всеобъемлющая. И отнесение или неотнесение Вашего ножа к данному перечню, а значит к запрету/разрешению на перемещение в МПО, может дать только документальное подтверждение эксперта или соответствующий сертификат о том, что нож не является ХО или КСОИ. |
Вложений: 2
Цитата:
от 16 августа 2012 г. № 134( этот пункт верен?) Далее, в нем же есть 1.6 ( запрещено) и 2.22 ( ограничено). Для МПО применимы оба. Но это опять же на моё понимание. А далее по есть в этом же документе( поправте если не права) : Приложение № 2 к Решению Коллегии Евразийской экономической комиссии от 16 августа 2012 г. № 134 ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ВВОЗА НА ТАМОЖЕННУЮ ТЕРРИТОРИЮ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА, ВЫВОЗА С ТАМОЖЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА И ТРАНЗИТА ПО ТАМОЖЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ, ЕГО ОСНОВНЫХ (СОСТАВНЫХ) ЧАСТЕЙ И ПАТРОНОВ К НЕМУ ( http://www.eurasiancommission.org/ru...rujie%20PR.doc). Документ же действующий? Правильно? или что то я недопонимаю тогда. И именно в этом документе список принадлежности КСОИ запрещённых . Документ же я не выдумала, на сайте Евроазийской экономической комисии ( http://www.tsouz.ru/db/entr/norm-pra...s/default.aspx ) он в свободном доступе. Вы мне скинули перечень от 2010 года, там прописан список изменяющих его документов. И как раз в этом списке 134 от 2012 года. На приложение/ положение к которому я и ссылаюсь. На сайте есть п 2.22 и в нем внизу ПОЛОЖЕНИЕ. В ОДНОЙ СТРОКЕ. |
Цитата:
Но нужно понимать, что это решение о ввозе/вывозе, а не исключительно об МПО. У МПО есть свои специфические особенности и свои запреты, сформулированные в ст.313 ТК ТС. Специфический запрет, касающийся только МПО, содержится еще в РКТС 338. Я на него Вам дал ссылку. Этого вполне достаточно. |
Цитата:
|
Оххххх. Во первых спасибо огромное, я ссылалясь на документы которые утратили силу, отняла у всех кучу времени. Прошу прощения, и еще раз благодарю за ответы и разъяснения.
Но теперь я запуталась еще больше. В новых редакциях Евразийской коллегии нет вообще про КСОИ, только оружие осталось. А вот в РКТС 338( но там 2010 год), есть. |
Добрый день ! Прошу еще раз разьяснения по даннму вопросу. Экспериза готова. Но ответ эксперта не совсем понятен. У экспертизы спрашивали: являются ли изделия Конструктивно сходными с ГРАЖДАНСКИМ И СЛУЖЕБНЫМ оружием. Именно с ГРАЖДАНСКИМ И СЛУЖЕБНЫМ, так как ограничение для МПО не всего КСОИ,а с уточнением про вид. Эксперт ответил следующим образом:1) изделие является предметом хозяйственно- бытового назначения, складным ножом .
2) не является ХО 3) является изделием конструктивно сходным с оружием. На основании этого , в выпуске МПО отказано. Но ведь главный то вопрос был не про оружие в целом( это понятно и так было, любой предмет имеющий лезвие, это КСОИ), а про гражданское и служебное. Так же в экспертизе написано, что имеет конструктивные признаки предмета хозяйственно- бытового назначения. На мой взгляд этого вроде как достаточно, чтоб исключить сходность с гражданским оружием. Получатся, что экспериза, которую ждали месяц, не ответила на гланый вопрос, а только ввела в заблуждение |
| Текущее время: 09:51. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot