Форумы TKS.RU - Договор органа по сертификации и испытательной лаборатории.

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)

- Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)

Договор органа по сертификации и испытательной лаборатории.

Российский орган по сертификации. По договорам с импортерами оформляет сертификаты на соответствие техрегламентам. Для этого имеет договора с аккредитованными российскими испытательными лабораториями. Все это работает много лет.

Но тут вдруг орган решил заключить договор с новой испытательной лабораторией -- из Армении. Она официально аккредитована их армянским АрмНабом. В Росаккредитации говорят, что так вполне законно, союз ЕАЭС для того и создавался, чтобы был общий рынок (в частности, услуг лабораторий).

Вопрос. Эта армянская лаборатория имеет рублевый счет в Альфа-банке в Москве. Не представительство, не филиал -- счет открыла сама лаборатория, нерезидент РФ. И просит платить за оказанные услуги на этот счет.

Спрашивается: что в этой ситуации с НДС у органа? Ведь импортеры платят на орган за сертификаты с ндс 18%. Должен ли орган сразу исполнять обязанности налогового агента и непосредственно в момент платежа на армянскую лабораторию также и платить ндс в России? Надо ли ндс исчислять, как 18/100 или 18/118 ? Или надо, как обычно, платить ндс в конце квартала сразу по всем сделкам?

Заранее спасибо.

Цитата:

Сообщение от Сергей Пчела (Сообщение 2623695)

Почитать,нужно родителей,а налоги,нужно платить.:)
"Всё что могу."(с);)

Сергей,
Недавно мне тоже предложили ИЛ армян.
Я отказался. Слишком большие шансы, что там просто нарисуют все, что надо.
Вы действительно собираетесь отправлять в Армению образцы?
Будут все транспортные документы?
Это первое, что спросят, когда будут проверять Вашу ДС/СС.

Только некоей уникальностью можно будет обосновать выбор армянской ИЛ жителем Москвы. :)

Цитата:

Сообщение от user's (Сообщение 2623728)

Сергей, недавно мне тоже предложили ИЛ армян.
Я отказался. Слишком большие шансы, что там просто нарисуют все, что надо.
Вы действительно собираетесь отправлять в Армению образцы?
Будут все транспортные документы?
Это первое, что спросят, когда будут проверять Вашу ДС/СС.
Только некоей уникальностью можно будет обосновать выбор армянской ИЛ жителем Москвы. :)

Цены в Москве высокие. Есть давний опыт положительного сотрудничества с региональными (российскими) испытательными лабораториями. Транспортные документы будут -- доставка в Ереван, как выяснилось, стоит примерно столько, как и по России (таможенный союз делает свое дело). А в некоторых случаях можно напрямую из-за рубежа посылать образцы, и тогда вообще все равно, в Россию или Армению. Это мне как раз кажется вполне рабочим.

А неясность, вопрос мой касается налогообложения при этих обстоятельствах. Я с таким не сталкивался, вот и спрашиваю, вдруг кто-то знает и не затруднится ответить?

Цитата:

Сообщение от Сергей Пчела (Сообщение 2623695)

Спрашивается: что в этой ситуации с НДС у органа? Ведь импортеры платят на орган за сертификаты с ндс 18%. Должен ли орган сразу исполнять обязанности налогового агента и непосредственно в момент платежа на армянскую лабораторию также и платить ндс в России? Надо ли ндс исчислять, как 18/100 или 18/118 ? Или надо, как обычно, платить ндс в конце квартала сразу по всем сделкам?

Заранее спасибо.

Услуга по сертификации оплачивается в зависимости от системы налогообложения юрлица, которое выполняет эти работы. Я, например, оплачиваю без НДС, т.к. мои контрагенты по сертификации на упрощенке без НДС, увы.
Если армяне открыли свой счет в нашем банке, то никакого нашего НДС в их работах не будет. Нечего будет потом зачесть.

Местом реализации услуг, непосредственно связанных с движимым имуществом (как например испытание образцов), находящимся за пределами РФ, не признается территория РФ (148 НК ч. 1.1. п. 2), следовательно объекта налогообложения по НДС не возникает.

И еще, если у иностранного лица имеется счет в банке РФ, то оно должно обязательно стоять на учете в налоговом органе РФ, т.е. свои налоговые обязательства выполняет самостоятельно.

Рисуются бумаги и еще пытаются обосновать дешевизной в Армении, смешно однако

Цитата:

Сообщение от СоюзТест (Сообщение 2623833)

Рисуются бумаги и еще пытаются обосновать дешевизной в Армении, смешно однако

а у нас чё не рисуются? :D

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 2623899)

а у нас чё не рисуются? :D

У нас гайки закручивают на рисование.
ИЛ в другой стране, в частности Армения, - это способ замести следы. Кмк.
Стоимость, кстати, вполне сравнима с нашими ИЛ, ненамного дешевле.

Цитата:

Сообщение от Сергей Пчела (Сообщение 2623742)

У меня вот ещё один нюанс вызывает неясность при такой рабочей схеме: кто в Армении будет помещать образцы ввезенные туда напрямую из-за границы под ИМ40? ИЛ в Армении готова на эти телодвижения? Будут ли они рассматриваться как декларант в этом случае, если договор на товары между российским лицом и иностранным? А пока работает принцип резидентства - подать ДТ в Армении от российского декларанта не вариант.

Пришло как спам, но все же ...

Цитата:

ВНИМАНИЕ!
Оповещение о проведении мероприятий по контролю в отношении лиц, которые участвуют в обороте продукции по сертификатам соответствия и декларациям о соответствии, оформленным на основании протоколов испытаний лабораторий, расположенных на территории Республики Армения
• Испытательная лаборатория физикохимических и микробиологических исследований НИ ЗАО «НАРЕК» (032/T-032)
• Испытательная лаборатория ООО «СИСТЕМЭКС» (047/T-051)
• Испытательная лаборатория ООО «Международный центр сертификации» (045/T-045)
• Испытательная лаборатория ООО «ТЕХНОТЕСТ» (044/T-044)
МВД России совместно с ФТС России при содействии служб Республики Армения обнаружены факты, удостоверяющие что образцы товаров в указанные лаборатории не поступали. Испытания не были проведены.
Некоторые лаборатории заявили о своей непричастности к протоколам, указанным в сертификатах соответствия и декларациях о соответствии следующих органов по сертификации:
• ОС ООО «НьюТест» RA.RU.11АЖ15
• ОС продукции ООО «Норма Качества» RA.RU.11АД34 – ДЕЙСТВИЕ АККРЕДИТАЦИИ ПРЕКРАЩЕНО
• ОС продукции ООО «ЦСПИ» RA.RU.11АД35
• ОС ООО НПО «ПРОФЕССИОНАЛ» RA.RU.10ПС22
• ОС ООО «СоюзТест» РОСС RU.0001.11АЛ88
• ОС ООО «ГКСЕРТ» RA.RU.10АП02
• ОС СПб ГБУ «Центр контроля качества товаров (продукции), работ и услуг» RA.RU.10АЯ61
• ОС ООО «Идеал Тест» RA.RU.11МГ11
• ОС «ПРОФИСЕРТ» ООО «ЦС «СОБУС» RA.RU.11ЦС01 – ДЕЙСТВИЕ АККРЕДИТАЦИИ ПРЕКРАЩЕНО
• ОС ООО «ЛенСерт» RA.RU.11АБ69
• ОС «Центр аналитических технологий «Прогресс» РОСС RU.0001.11МО07
• ОС ООО «Полисерт-консалт» РОСС RU.0001.11АС11
• ОCП ООО «ГАРАНТ» RA.RU.11АЖ16
• ООО ОС «АЛЬЯНС» RA.RU.11АБ37
• ОС ООО «СП «СТАНДАРТ-ТЕСТ» RA.RU.11АВ24
• ОС НП «НАЦЭКС» РОСС RU.0001.10АИ77
• ОС ООО «Гамма-Тест» RA.RU.11АЖ26
• ОС ООО «ТЕХНОЛАБ» RA.RU.11АБ72
В связи с этим, продукция, которая ввозится и реализуется по сертификатам соответствия и декларациям о соответствии, указанными органами по сертификации и на основании протоколов указанных лабораторий, признана опасной для жизни и здоровья. В Роспотребнадзоре имеются сведения о выданных сертификатах соответствия и зарегистрированных декларациях о соответствии по протоколам армянских лабораторий с 2016 года. В адрес органов по сертификации, применявших такие протоколы для оформления сертификатов соответствия и регистрации декларации о соответствии, направлены уведомления о необходимости прекращения их действия.
В отношении сертификатов и деклараций, выданных указанными органами по сертификации на основании протоколов указанных испытательных лабораторий, сейчас плотно работает таможня. Органы по сертификации не смогут доказать, что передавали образец в таможню и закроются, как некоторые (ОС продукции ООО «Норма Качества» RA.RU.11АД34 и ОС «ПРОФИСЕРТ» ООО «ЦС «СОБУС» RA.RU.11ЦС01) уже и сделали!
Вы как заявитель будете иметь большие проблемы, придется заплатить штрафы в Роспотребнадзор и таможню!
С 1 ноября 2017 г. Роспотребнадзор инициировал проверку в отношении лиц, организующих оборот на территории Российской Федерации по документам, выданным указанными органами по сертификации. Уже помещено под арест более 2000 тонн различных видов продукции. Оформлено более 150 штрафов по следующим статьям:
- Реализация товаров (выполнение работ оказание населению услуг) ненадлежащего качества или с нарушением требований законодательства РФ (ст. 14. 4 КоАП, на руководителей организаций – от 3 000 до 10 000 рублей, на ИП – от 10 000 до 20 000 рублей. На юридических лиц — от 20 000 до 30 000 рублей);
- Введение потребителя в заблуждение о свойствах или качестве товара (работы, услуги) в целях сбыта (ст. 14. 7 КоАП, на юридических лиц — от 100 000 до 500 000 рублей, на ИП и руководителей организаций – от 12 000 до 20 000 рублей).
На таможенной границе задержано более 7000 партий продукции, ФТС России в отношении экспортеров возбуждено более 200 дел о привлечении к административной ответственности.
Если хотите предупредить негативные последствия, следует прекратить действие деклараций о соответствии и сертификатов соответствия, оформленных на основании протоколов испытательных лабораторий Республики Армения. Затем получить новые документы по протоколам российских лабораторий, имеющих действующую аккредитацию в национальной системе аккредитации. И спать спокойно!

02.12.2017 2:37:10

"МВД России совместно с ФТС России при содействии служб Республики Армения обнаружены факты, удостоверяющие что образцы товаров в указанные лаборатории не поступали. Испытания не были проведены."

Подтверждаю. Фактов таких до... есть. И работа по ним проводится. Некоторые ОС сами уже прекратили деятельность. Работа продолжается, технология отработана.
Импортерам рекомендую позаботиться о прослеживаемости и идентификации образцов при применении схем сертификации, завязанных на их испытаниях.

Так эти письма рассылают подобные же продавцы, типа "ВЫ ПОКУПАЕТЕ РАДИОАКТИВНЫЕ МАКАРОНЫ, ПОКУПАЙТЕ ДРУГИЕ, ОНИ НЕ РАДИОАКТИВНЫЕ". Мне эти кадры даже звонили и рассказали, что будут сажать и расстреливать, потом просили денег на продолжение их действий.

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2663904)

а есть какие то факты? а то как то все расплывчато, дела ведутся, всех закрыли, будут проблемы...
Я вот не слышал, на ФСА по этому поводу ничего не пишут. Лаборатории работают, ОС указанные в списке тоже.

Цитата:

Сообщение от newlog (Сообщение 2665155)

Вроде как есть устное предписание не работать с Армянами, пока ен будет четкой ясности, как происходит отбор и доставка образцов

Цитата:

Сообщение от СоюзТест (Сообщение 2665157)

Устное предписание от кого кому?) Я работаю с Армянами, мне никто ничего не говорил.

Цитата:

Сообщение от newlog (Сообщение 2665162)

Устное предписание от кого кому?) Я работаю с Армянами, мне никто ничего не говорил.

Вот и отлично)Может это особо приближенным шепчат, чтобы не палились)

Цитата:

Сообщение от newlog (Сообщение 2665155)

Фактов полно. Сюда их все выкладывать - не вариант. Посмотрите судебные решения на Судакте по 16.2.3. и по 14.47 (часть из которых направлены в ФСА таможенными органами).
То, что не слышали - ничего не означает. В разных регионах разная... э... степень вовлеченности. Про списки не знаю, но дела и штрафы за левые протоколы испытаний - норма уже.
Например, ОС Гарант-плюс. Выдавал налево и направо, говорят... Направили инфо в ФСА - прикрылся.