Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   "Решение лица" или "Решение органа" (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=419160)

Touareg 08.09.2017 21:25

"Решение лица" или "Решение органа"
 
Всем добрый час!
Сегодня, очередной раз перечитывая НПА, возникли разногласия, связанные с двумя определениями:
1. "решение таможенного органа"
2. "решение должностного лица таможенного органа".

К примеру, есть в одном из писем ФТС такая фраза:
Цитата:

1. В порядке ведомственного контроля могут быть пересмотрены решения в сфере таможенного дела, принятые нижестоящими таможенными органами или их должностными лицами, а именно: решения, связанные с применением таможенных процедур, определением страны происхождения товаров, их классификацией и применением запретов и ограничений, установленных в соответствии с законодательством о государственном регулировании внешнеторговой деятельности, решения, принятые в связи с контролем таможенной стоимости и взиманием таможенных платежей, решения, принятые при проведении таможенного контроля после выпуска товаров, решения, вынесенные по жалобам на решения, действия (бездействие) таможенных органов и их должностных лиц, а также решения, принятые в порядке ведомственного контроля.
Смущает в данном случае "или".
Есть точка зрения, что это тождественные понятия, т.к. любое решение принимает человек, являющийся должностным лицом таможенного органа. Сам по себе "таможенный орган" - лицо ... не материальное, практически юридическое... Т.е. решение принимается не "таможенным органом", а в лучшем случае каким-то лицом от имени таможенного органа. Это я ещё понимаю...

Вот и хотелось бы уточнить у общественности:
Это два понятия "решение должностного лица таможенного органа" и "решение таможенного органа" - это одно и то же или это разные "решения". Если есть мнение у кого-то, что разные - по каким критериям "решение" следует отнести в ту или иную категорию? Примеры или ссылки на официальные документы/разъяснения приветствуются:)
Спасибо.

Touareg 08.09.2017 21:30

...или вот ещё подумалось, может есть какие-то положения в гражданском законодательстве относительно разграничения понятий "решения, принятое организацией" или "решение, принятое должностным лицом организации" или их тождественности?

Quantum satis 09.09.2017 06:46

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2624559)
разъяснения приветствуются:)
Спасибо.

"Решение таможенного органа" - типизированное решение, вид и форма которого установлены правовыми актами.
"Решение должностного лица таможенного органа" - нетипизированное решение, вид и форма которого не установлены правовыми актами.

Touareg 09.09.2017 09:34

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2624594)
"Решение таможенного органа" - типизированное решение, вид и форма которого установлены правовыми актами.
"Решение должностного лица таможенного органа" - нетипизированное решение, вид и форма которого не установлены правовыми актами.

А можно по примеру? Вот свидетельство о включении в Реестр ВСВХ - решение таможенного органа, а решение должностного лица?
Или эти определения где-то закреплены?

Touareg 09.09.2017 11:58

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2624594)
"Решение таможенного органа" - типизированное решение, вид и форма которого установлены правовыми актами.
"Решение должностного лица таможенного органа" - нетипизированное решение, вид и форма которого не установлены правовыми актами.

Например, решения об отказе в регистрации ДТ и об отказе в выпуске товаров.

Решение Коллегии ЕЭК №98 гласит:

Цитата:

5.*При отсутствии оснований для отказа в регистрации ДТ таможенный орган регистрирует ДТ в журнале регистрации деклараций на товары в письменном и (или) электронном виде с использованием информационных технологий путем присвоения регистрационного номера, формируемого в порядке, определенном Решением Комиссии Таможенного союза от 20 мая 2010 г. № 257 “Об Инструкциях по заполнению таможенных деклараций и формах таможенных деклараций”.
В то же время, Решение №262 по отказу в выпуске говорит:

Цитата:

2. При несоблюдении условий выпуска товаров, установленных пунктом 1 статьи 195 Кодекса, а также в случаях, указанных в пункте 2 статьи 201 Кодекса, должностное лицо таможенного органа (далее - должностное лицо) не позднее истечения срока выпуска товаров, установленного пунктом 2 статьи 196 Кодекса, отказывает в выпуске товаров в письменной форме с указанием всех причин, послуживших основанием для такого отказа, и рекомендаций по их устранению.

Touareg 09.09.2017 12:00

уже склоняюсь к тому, что тот (те), кто это писал, вообще не задумывались на эту тему, т.е. не парились - есть ли разница и писали по настроению... от балды. А тут в вопросе обжалования таких решений - это имеет значение...

Андрей_R 09.09.2017 17:43

Такое разделение существует даже в Конституции (ст. 46):

2. Решения и действия (или бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и должностных лиц могут быть обжалованы в суд.

Действительно связано с формой. Предусмотренные законодательством - решения органа, не предусмотренные - решения лица.


Было такое постановление пленума верховного суда от 10 февраля 2009 г. N 2. Нынче отменено, тем не менее, кусочек из него:

"В свою очередь, письменное решение принимается как в установленной законодательством определенной форме (в частности, распоряжение высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации), так и в произвольной (например, письменное сообщение об отказе должностного лица в удовлетворении обращения гражданина)."

Quantum satis 09.09.2017 21:33

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2624600)
А можно по примеру?

Слово "решение" имеет два значения.
1. "Решение", как документ. В этом случае форма и вид решения определены правовыми актами.
2. "Решение", как действие.
Обжаловано может быть как то, так и другое.

Touareg 09.09.2017 21:47

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2624708)
Слово "решение" имеет два значения.
1. "Решение", как документ. В этом случае форма и вид решения определены правовыми актами.
2. "Решение", как действие.
Обжаловано может быть как то, так и другое.

Вот "отказ в выпуске" - это:
- решение как документ, где внесена соответствующая формулировка, подписана и заверена печатью?

или

- решение как действие? выразившееся в том, что своими действиями инспектор не разрешил выпуск товара?

То, что обжаловано может быть:
1. Решение
2. Действие
3. Бездействие
это понятно.
Вопрос в том, как различить, если это возможно, "решение должностного лица" и "решение таможенного органа"?

Touareg 09.09.2017 21:54

ниже ответил полностью....

Quantum satis 09.09.2017 22:04

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2624713)
Вот "отказ в выпуске" - это:
- решение как документ, где внесена соответствующая формулировка, подписана и заверена печатью?

или

- решение как действие? выразившееся в том, что своими действиями инспектор не разрешил выпуск товара?

Если решение принято в установленной форме, то это, "решение, как действие" и, одновременно, "решение, как документ" таможенного органа.
Если решение принято в произвольной форме (но, разумеется, в пределах законодательно отведённых должностному лицу полномочий) то это "решение, как действие" должностного лица.

Touareg 09.09.2017 22:06

Цитата:

Сообщение от Андрей_R (Сообщение 2624683)
Такое разделение существует даже в Конституции (ст. 46):

2. Решения и действия (или бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и должностных лиц могут быть обжалованы в суд.

Действительно связано с формой. Предусмотренные законодательством - решения органа, не предусмотренные - решения лица.

Спасибо за Ваше мнение, но... не пойму... Как это "решение должностного лица - решение, не предусмотренное законодательно"????

Например, смотрим решение Комиссии ТС №262 по отказу в выпуске:

Цитата:

2. При несоблюдении условий выпуска товаров, установленных пунктом 1 статьи 195 Кодекса, а также в случаях, указанных в пункте 2 статьи 201 Кодекса, должностное лицо таможенного органа (далее - должностное лицо) не позднее истечения срока выпуска товаров, установленного пунктом 2 статьи 196 Кодекса, отказывает в выпуске товаров в письменной форме с указанием всех причин, послуживших основанием для такого отказа, и рекомендаций по их устранению.
Это же решение должностного лица и оно вполне себе предусмотрено законодательно.

Цитата:

Было такое постановление пленума верховного суда от 10 февраля 2009 г. N 2. Нынче отменено, тем не менее, кусочек из него:

"В свою очередь, письменное решение принимается как в установленной законодательством определенной форме (в частности, распоряжение высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации), так и в произвольной (например, письменное сообщение об отказе должностного лица в удовлетворении обращения гражданина)."
Давайте опять же вернемся к отказу в выпуске декларации. Там нет возможности "произвольной формализации решения". Там все предельно четко прописано законодательством:

Цитата:

5. При принятии решения об отказе в выпуске отдельных товаров, заявленных в ДТ, под номером 2 в графе "C" основного и добавочных листов ДТ, на которых заявлены сведения об указанных товарах, должностным лицом производится запись: "Товар № (порядковый номер товара, указанный в графе 32 ДТ) - отказано в выпуске" с указанием даты, которая заверяется подписью и оттиском личной номерной печати. При этом штамп "Отказано в выпуске" и (или) соответствующие записи не проставляются на основном листе ДТ.
Указанные сведения должностное лицо вносит в электронную копию ДТ с проставлением кода в соответствии с Классификатором решений, принимаемых таможенным органом.
При принятии решения об отказе в выпуске отдельных товаров, заявленных в заявлении или перечне, для каждого товара, по которому принято такое решение, должностным лицом производится запись: "Отказано в выпуске" с указанием даты, проставлением подписи и оттиска личной номерной печати.
Тут даже два в одном:
1. должностное лицо отказывает в выпуске, т.е. принимает такое решение.
2. использует классификатор решений, принимаемых уже таможенным органом.

Т.е. всё идёт к тому, что это одно и то же решение... Т.е. решение должностного лица таможенного органа = решению этого таможенного органа.

Вот действия, например, это уже немного другое. У таможенного органа не может быть действий. Действие/бездействие всегда персонифицировано. И если от имени таможенного органа решение принимает его должностное лицо, то действие или бездействие - это исключительно должностное лицо.
Например, после досмотра в зеленом коридоре чемодана пассажирки одним инспектором, другой инспектор, стоя тут же в зеленом коридоре потребовал опять открыть чемодан и сам полез в него руками смотреть. Это действие. И если, например, пассажирка не хочет, чтобы мужик копался в её, пардон, нижнем белье и своими действиями может порвать/испортить вещи, к тому же это все только что было досмотрено другим инспектором - вполне может это обжаловать. Другой вопрос результат такого обжалования, но это уже другой вопрос. И тут она будет жаловаться не на таможенный пост, а на конкретного инспектора. К другим-то у неё претензий нет...))

Fioletovo 11.09.2017 03:19

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2624559)
Сегодня, очередной раз перечитывая НПА, возникли разногласия, связанные с двумя определениями:
1. "решение таможенного органа"
2. "решение должностного лица таможенного органа".

Я бы вообще не стал обращать на это внимание.

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2624559)
К примеру, есть в одном из писем ФТС такая фраза:

Письма ФТС не являются ни нормативными, ни правовыми актами, а лишь выражают мнение лиц, их подписавших.

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2624559)
Смущает в данном случае "или".

Пусть не смущает. Нам неизвестна причина, по которой кто-то в Правовом управлении ФТС России решил так написать :)
Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 2624559)
Есть точка зрения, что это тождественные понятия, т.к. любое решение принимает человек, являющийся должностным лицом таможенного органа. Сам по себе "таможенный орган" - лицо ... не материальное, практически юридическое... Т.е. решение принимается не "таможенным органом", а в лучшем случае каким-то лицом от имени таможенного органа. Это я ещё понимаю...

Поддерживаю эту точку зрения.

Согласно Федеральному закону от 02.05.2006 № 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" должностное лицо - это лицо, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющее функции представителя власти либо выполняющее организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственном органе или органе местного самоуправления.

В п. 3 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 16.10.2009 № 19 "О судебной практике по делам о злоупотреблении должностными полномочиями и о превышении должностных полномочий" указано, что к исполняющим функции представителя власти следует относить лиц, наделенных правами и обязанностями по осуществлению функций органов законодательной, исполнительной или судебной власти, а также, исходя из содержания примечания к статье 318 УК РФ, иных лиц правоохранительных или контролирующих органов, наделенных в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся от них в служебной зависимости, либо правом принимать решения, обязательные для исполнения гражданами, организациями, учреждениями независимо от их ведомственной принадлежности и форм собственности.

Таким образом, я считаю, решение должностного лица органа, принятое при осуществлении функций представителя власти, является решением этого органа.

Fioletovo 11.09.2017 03:27

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2624708)
Слово "решение" имеет два значения.
1. "Решение", как документ. В этом случае форма и вид решения определены правовыми актами.
2. "Решение", как действие.
Обжаловано может быть как то, так и другое.

Именно так.
В поднятом Touareg'ом вопросе речь идёт именно о втором значении слова "решения".

Сампер 11.09.2017 09:52

Смысл же только в обжаловании.


Текущее время: 11:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot