Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Платежи по контракту в разных валютах. (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=425104)

PavelF 13.11.2017 12:02

Платежи по контракту в разных валютах.
 
Коллеги, нужны мнения по вопросу "как разрулить с ВК".

Есть ООО "Берёзка", которая заключает контракт с холдингом из Англии "Bonefish and sons" на поставку загогулин. Английский холдинг имеет операционные компании в Чехии, Испании и Сербии, каждая операционная компания, по замыслу англичан, будет подписывать допник с "Берёзкой" по коммерческим условиям (все платежи будут идти в национальных валютах операционников) к единому контракту, они же будут получать загогулины на свои склады для продажи.

Меня что смущает:
Контракт один.
Допника три, каждый допник - с независимой операционной компанией.
Каждый допник в разной валюте, причём иногда в довольно экзотической типа румынских леев. Берёзке что, три валютных счёта открывать? И что предоставлять в ВК?

Есть практики, которые сталкивались с сабжем? Варианты "измените договор и дело с концами" сразу идут лесом, его менять никто не будет и схема будет именно такой, она не обсуждается даже.

Чучмек 13.11.2017 12:10

если контракт уже менять нельзя по определению, то остаётся лишь одно (...пить вино да любоваться... - нет,щас не об этом :) ) - идти к девушкам/тётенькам/дяденькам (нужное подчеркнуть) из ВК банка и утрясать с ними. Ибо в каждом банке вИденье ситуации может быть своё...

frodo 13.11.2017 13:47

А что будет написано в инвойсах, в проформах инвойсах, в реквизитах? Пока это выглядит, что это разные юрлица.

Андрей_R 13.11.2017 13:59

Схема прекрасная, предполагаю несколько вариантов развития событий:

1. Идете в банк с контрактом, в котором нет этих ваших коммерческих условий (валюты цены/платежа, условий, реквизитов итд). Банк его не берет, т.к. контракт пустой.

2. Идете в банк с контрактом + допники. Вам открывают один ПС на одну из валют, дальше ваш мозг (или вашего брокера) разрушается от пересчетов фактурной стоимости в ДТ, курсов пересчета и прочего, что есть хорошая почва для технических ошибок.

Ну или как-то двигаться в сторону разделения сделок, хотя бы с видимой стороны для таможни и ВК.

А насчет счетов да, они же открываются каждый в своей валюте. Может в вашем банке есть "мультивалютные", но по факту это то же самое.

Юго-Западный ветер 13.11.2017 14:01

Цитата:

Сообщение от PavelF (Сообщение 2654145)
Коллеги, нужны мнения по вопросу "как разрулить с ВК".

Есть ООО "Берёзка", которая заключает контракт с холдингом из Англии "Bonefish and sons" на поставку загогулин. Английский холдинг имеет операционные компании в Чехии, Испании и Сербии, каждая операционная компания, по замыслу англичан, будет подписывать допник с "Берёзкой" по коммерческим условиям (все платежи будут идти в национальных валютах операционников) к единому контракту, они же будут получать загогулины на свои склады для продажи.

Меня что смущает:
Контракт один.
Допника три, каждый допник - с независимой операционной компанией.
Каждый допник в разной валюте, причём иногда в довольно экзотической типа румынских леев. Берёзке что, три валютных счёта открывать? И что предоставлять в ВК?

Есть практики, которые сталкивались с сабжем? Варианты "измените договор и дело с концами" сразу идут лесом, его менять никто не будет и схема будет именно такой, она не обсуждается даже.

что подразумевается под операционными компаниями? одно дело если это будут грузоотправители. другое если каждая компания будет вести себя как полноценный участник ВЭД на экспорт в Россию. это и правда отдельные юр лица будут. А кем тогда будет выступать головной холдинг?

Легат 13.11.2017 14:03

Цитата:

Сообщение от PavelF (Сообщение 2654145)
Коллеги, нужны мнения по вопросу "как разрулить с ВК".

Есть ООО "Берёзка", которая заключает контракт с холдингом из Англии "Bonefish and sons" на поставку загогулин. Английский холдинг имеет операционные компании в Чехии, Испании и Сербии, каждая операционная компания, по замыслу англичан, будет подписывать допник с "Берёзкой" по коммерческим условиям (все платежи будут идти в национальных валютах операционников) к единому контракту, они же будут получать загогулины на свои склады для продажи.

Меня что смущает:
Контракт один.
Допника три, каждый допник - с независимой операционной компанией.
Каждый допник в разной валюте, причём иногда в довольно экзотической типа румынских леев. Берёзке что, три валютных счёта открывать? И что предоставлять в ВК?

Есть практики, которые сталкивались с сабжем? Варианты "измените договор и дело с концами" сразу идут лесом, его менять никто не будет и схема будет именно такой, она не обсуждается даже.

Вам нужно в основном контракте с холдингом перечислить все операционные компании и определить их, как представительства холдинга. Т.е. закрепить то, что все операционные компании действуют от имени холдинга и по делегированным и подтвержденным документально полномочиям. Иначе - никак. Лицо, не закрепленное стороной сделки или его законным представителем, не может заключать юридически значимое дополнение к контракту/договору, не имея на то полномочий. Кроме того, помните, что это Ваша финансовая безопасность. Холдинг откажется от обязательств, принятых на себя операционной компанией по допсоглашению и будет прав.

Юго-Западный ветер 13.11.2017 14:04

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2654255)
Вам нужно в основном контракте с холдингом перечислить все операционные компании и определить их, как представительства холдинга. Т.е. закрепить то, что все операционные компании действуют от имени холдинга и по делегированным и подтвержденным документально полномочиям. Иначе - никак. Лицо, не закрепленное стороной сделки или его законным представителем, не может заключать юридически значимое дополнение к контракту/договору, не имея на то полномочий. Кроме того, помните, что это Ваша финансовая безопасность. Холдинг откажется от обязательств, принятых на себя операционной компанией по допсоглашению и будет прав.

это если топикстартеру позволят вносить хотя бы такие минимальные изменения/дополнения в стандартный контракт. может же быть по всякому.

PavelF 13.11.2017 16:22

Забыл написать.
Это экспорт, не импорт.

Цитата:

Вам нужно в основном контракте с холдингом перечислить все операционные компании и определить их, как представительства холдинга. Т.е. закрепить то, что все операционные компании действуют от имени холдинга и по делегированным и подтвержденным документально полномочиям.
Отличная мысль.
Но контракт действительно не поддаётся корректировкам :(.

Легат 13.11.2017 16:23

Цитата:

Сообщение от PavelF (Сообщение 2654410)
Забыл написать.
Это экспорт, не импорт.

Все и так поняли.

Андрей_R 13.11.2017 17:25

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2654255)
Вам нужно в основном контракте с холдингом перечислить все операционные компании и определить их, как представительства холдинга. Т.е. закрепить то, что все операционные компании действуют от имени холдинга и по делегированным и подтвержденным документально полномочиям. Иначе - никак.

Представительства определяются в учредительных документах фирмы, а не в текстах контрактов. И они, в большинстве стран, не являются юр. лицами.

При чем здесь "действуют от имени"? Написано же "холдинг", т.е. группа фирм - есть мама и есть ее дочки/внучки и т.д.

Не надо изобретать несуществующих проблем, нормальная многосторонняя сделка, только за текстом надо следить, на ком какие права и обязанности.

user's 13.11.2017 17:43

Цитата:

Сообщение от PavelF (Сообщение 2654145)
Меня что смущает:
Контракт один.
Допника три, каждый допник - с независимой операционной компанией.
Каждый допник в разной валюте, причём иногда в довольно экзотической типа румынских леев. Берёзке что, три валютных счёта открывать? И что предоставлять в ВК?

А как иначе Вы хотите румынские леи получить? Только имея соответствующий расчетный счет.
Для таких вариантов доллар как раз и существует.

Легат 13.11.2017 19:40

Цитата:

Сообщение от Андрей_R (Сообщение 2654460)
Представительства определяются в учредительных документах фирмы, а не в текстах контрактов. И они, в большинстве стран, не являются юр. лицами.

При чем здесь "действуют от имени"? Написано же "холдинг", т.е. группа фирм - есть мама и есть ее дочки/внучки и т.д.

Не надо изобретать несуществующих проблем, нормальная многосторонняя сделка, только за текстом надо следить, на ком какие права и обязанности.

Коллега.
1. Я потому и написал про представительства, что именно представительства ВСЕГДА действуют от имени головной фирмы. Т.е. контракт и все допники от всех представительств будут легитимны. Ибо с "той стороны" - одно лицо - холдинг и его представительства, действующие только от его имени. Кроме того, Вы невнимательно читали то, что я написал в части "что все операционные компании действуют от имени холдинга и по делегированным и подтвержденным документально полномочиям. Думаю, что не Вы один, знаете, какм образом подтверждаются полномочия представительства. О том, что это делается текстом контракта я не писал.

2. Если Вы считаете, что холдинг, состоящий из материнской и груды дочерних предприятий это одно юридическое лицо, то Вы заблуждаетесь. Дочки вполне себе являются самостоятельными юридическими лицами. Они контролируются мамой только на правах собственника контрольного пакета акций. Но не более.

3. Учитесь читать. Нет у стартера многосторонней сделки. И не предвидится. Есть контракт с одним юр.лицом "Bonefish and sons".

frodo 14.11.2017 12:59

Из моей практики с контрактами (импорт) с разной валютой платежа и наличием нескольких юрлиц в одном типа холдинге:
- при работе с американской компанией, у которой есть еще два завода - один в Европе и один в Сингапуре. Первая проблема, что у каждого завода свой расчетный счет. Вторая проблема, что проформа инвойс, инвойс и пакинг выставлялись от разных юрлиц. Да, в названии содержалась основная торговая марка, но далее шли отличия, и адреса разные и расчетные счета. В результате изначально заключили три контракта. Далее, путем переговоров в основном контракте указали, что оплата идет на головное юрлицо в долларах, и как пересчитываем евро, но отгрузки могут осуществляться от трех заводов, с указанием названия и нахождения, и инвойсы в двух валютах. В результате открыли один ПС в долларах. По договору постоплата.

frodo 14.11.2017 13:40

.

Чучмек 14.11.2017 13:57

Цитата:

Сообщение от frodo (Сообщение 2654931)
Из моей практики с контрактами (импорт) с разной валютой платежа и наличием нескольких юрлиц в одном типа холдинге:
- при работе с американской компанией, у которой есть еще два завода - один в Европе и один в Сингапуре. Первая проблема, что у каждого завода свой расчетный счет. Вторая проблема, что проформа инвойс, инвойс и пакинг выставлялись от разных юрлиц. Да, в названии содержалась основная торговая марка, но далее шли отличия, и адреса разные и расчетные счета. В результате изначально заключили три контракта. Далее, путем переговоров в основном контракте указали, что оплата идет на головное юрлицо в долларах, и как пересчитываем евро, но отгрузки могут осуществляться от трех заводов, с указанием названия и нахождения, и инвойсы в двух валютах. В результате открыли один ПС в долларах. По договору постоплата.

это был бы хороший вариант, но.... вводная сразу его отметает:
Цитата:

Сообщение от PavelF (Сообщение 2654145)
... Варианты "измените договор и дело с концами" сразу идут лесом, его менять никто не будет и схема будет именно такой, она не обсуждается даже.

Вооот...

frodo 14.11.2017 14:00

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2654965)
это был бы хороший вариант, но.... вводная сразу его отметает:

Вооот...

Я видел. Но думаю, поделиться опытом не вредно. Я у автора не увидел главного, чем являются эти операционные компании. Если это филиалы или представительства, это одно, а если отдельные юрлица, то по моему скромному мнению возникнут проблемы.

Чучмек 14.11.2017 14:04

Цитата:

Сообщение от frodo (Сообщение 2654966)
Я видел. Но думаю, поделиться опытом не вредно. Я у автора не увидел главного, чем являются эти операционные компании. Если это филиалы или представительства, это одно, а если отдельные юрлица, то по моему скромному мнению возникнут проблемы.

да мне так кажется, что дело даже не в том, КЕМ/ЧЕМ являются "операционисты", а в том, что по каждой поставке они хотят деньгУ получать на свои собственные счета... а "Костерыба с сыновьями" - типа "агрегатор", свои "два процента" с каждого перевода у операционистов отбирать будет...

Легат 14.11.2017 15:29

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2654968)
типа "агрегатор", свои "два процента" с каждого перевода у операционистов отбирать будет...

У Вас в конторе такой вакансии нет? Я бы пошел..

frodo 14.11.2017 16:19

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2654968)
да мне так кажется, что дело даже не в том, КЕМ/ЧЕМ являются "операционисты", а в том, что по каждой поставке они хотят деньгУ получать на свои собственные счета... а "Костерыба с сыновьями" - типа "агрегатор", свои "два процента" с каждого перевода у операционистов отбирать будет...

Если на свои собственные счета, то дело еще хуже. Я конечно могу ошибаться, но мне кажется, что банк потребует разные контракты, а то что будет три разных ПС то это точно.

Dedushka 14.11.2017 16:48

При импорте однозначно оплата только тому, кто инвойс выставляем. С ВК никак "не разрулить". При экспорте, как здесь, даже интересно ВК примет приходы сумм от разных плательщиков по одному контракту!? Интересно узнать его позицию, если опять не теория.

user's 14.11.2017 18:31

Цитата:

Сообщение от Dedushka (Сообщение 2655120)
При импорте однозначно оплата только тому, кто инвойс выставляем. С ВК никак "не разрулить". При экспорте, как здесь, даже интересно ВК примет приходы сумм от разных плательщиков по одному контракту!? Интересно узнать его позицию, если опять не теория.

Запросто.
Если в контракте указаны сии филиалы в качестве плательщиков.
Если нет, то банк не сможет привязать платеж к контракту и он зависнет на транзитном счете, пока не отправится благополучно обратно.
Если сам контракт незыблем как гранитная скала (что действительно практикуется), то Автору можно порекомендовать подписать допник с головной компанией, где местные аборигены будут все-таки указаны в качестве возможных плательщиков. Т.о. сам контракт остается незыблемым и легализуются аборигены.
Вообще странно, чтобы в основном контракте ничего не было сказано о филиалах в такой схеме. Надо читать текст для точного понимания диспозиции.


Текущее время: 14:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot