Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Закалочная печь - разрешиловка и другие вопросы (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=426093)

Ewo 24.11.2017 10:55

Закалочная печь - разрешиловка и другие вопросы
 
Вложений: 1
Добрый день!

Прошу помощи с разрешиловкой (и кодом:))
Предполагаю, что будет этот 8514108000.

Представляет собой печь с выдвижным подом, для закаливания стекла, керамики, обработки металлов и других материалов.

Технические характеристики:
Рабочая температура 1200 гр. цельсия
Рабочее напряжение 380В, 50/60Гц
Мощность 40-60 Квт.
Принцип нагревания: электрические тены

В комплект поставки входит: сама печь, дополнительные тены (расходники), варежки для высоких температур, щипцы.
По комплекту тоже вопрос: что-то придется декларировать отдельно? Я предполагаю, что расходники пойдут отдельной дт. А варежки как? На них придется еще отдельно делать разрешительные?



Заранее спасибо откликнувшимся)

XELA76 24.11.2017 11:09

Цитата:

Сообщение от Ewo (Сообщение 2659625)
Добрый день!

Прошу помощи с разрешиловкой (и кодом:))
Предполагаю, что будет этот 8514108000.

Представляет собой печь с выдвижным подом, для закаливания стекла, керамики, обработки металлов и других материалов.

Технические характеристики:
Рабочая температура 1200 гр. цельсия
Рабочее напряжение 380В, 50/60Гц
Мощность 40-60 Квт.
Принцип нагревания: электрические тены

В комплект поставки входит: сама печь, дополнительные тены (расходники), варежки для высоких температур, щипцы.
По комплекту тоже вопрос: что-то придется декларировать отдельно? Я предполагаю, что расходники пойдут отдельной дт. А варежки как? На них придется еще отдельно делать разрешительные?



Заранее спасибо откликнувшимся)

Формально, на саму печь ничего не требуется из сертификации, но в связи с неразберихой и вариативностью подхода постов к трактовкам применения ТР-ов
Желательно оформить ДС ТР ТС 004/2011 в купе с 020/2011
По причиндалам, если расписаны в контракте/спецификации/инвойсе/пакинге врозь и имеют свою цену - то стоит оформить их отдельно
ТЭН-ы (на них не требуется тоже, но прописать в ДС на печь, в качестве зап. частей и комплектующих)
На щипцы не надо ничего
На варежки надо, в зависимости от материала - кода, скорее всего ТР 019/2011

muhamor 24.11.2017 12:04

Цитата:

Сообщение от Ewo (Сообщение 2659625)
Добрый день!

Прошу помощи с разрешиловкой (и кодом:))
Предполагаю, что будет этот 8514108000.

Представляет собой печь с выдвижным подом, для закаливания стекла, керамики, обработки металлов и других материалов.

Технические характеристики:
Рабочая температура 1200 гр. цельсия
Рабочее напряжение 380В, 50/60Гц
Мощность 40-60 Квт.
Принцип нагревания: электрические тены

В комплект поставки входит: сама печь, дополнительные тены (расходники), варежки для высоких температур, щипцы.
По комплекту тоже вопрос: что-то придется декларировать отдельно? Я предполагаю, что расходники пойдут отдельной дт. А варежки как? На них придется еще отдельно делать разрешительные?



Заранее спасибо откликнувшимся)

На тенты отдельная ДС, либо подписывать гарантийку
По варежкам не понятно количество, если две, то можно в комлект поставки включить. Если много то отдельная ДС

Ewo 24.11.2017 12:08

Цитата:

Сообщение от muhamor (Сообщение 2659738)
На тенты отдельная ДС, либо подписывать гарантийку
По варежкам не понятно количество, если две, то можно в комлект поставки включить. Если много то отдельная ДС

Варежек одна пара, решили просто отказаться от них вообще и купить в России.

Чучмек 24.11.2017 12:11

Цитата:

Сообщение от Ewo (Сообщение 2659744)
Варежек одна пара, решили просто отказаться от них вообще и купить в России.

и это - правильно. Дешевле выйдет.

//

да и без перчаток поработают - тоже, баре штоль?

Ewo 24.11.2017 12:13

Эх, пятница...
Ввозим-то оборудование для собственных нужд :)

В связи с этим новый вопрос: при ввозе для собственных нужд мы предоставляем гарантийное письмо. Но что, если несколько лет его будут использовать, а потом продадут как б/у? В этом случае нужно будет разрешительные оформлять?

Чучмек 24.11.2017 12:16

Цитата:

Сообщение от Ewo (Сообщение 2659756)
Эх, пятница...
Ввозим-то оборудование для собственных нужд :)

В связи с этим новый вопрос: при ввозе для собственных нужд мы предоставляем гарантийное письмо. Но что, если несколько лет его будут использовать, а потом продадут как б/у? В этом случае нужно будет разрешительные оформлять?

это будет нонсенс. Ибо "б/у"шные товары "подтверждению соответствия" не подлежат, но... таможня взгреет по 16.3.

//

либо делать "липовые" серты" - этим у нас 99% импортёров занимается... в совокупе с "аккредитованными органами"...

muhamor 24.11.2017 12:22

Цитата:

Сообщение от Ewo (Сообщение 2659756)
Эх, пятница...
Ввозим-то оборудование для собственных нужд :)

В связи с этим новый вопрос: при ввозе для собственных нужд мы предоставляем гарантийное письмо. Но что, если несколько лет его будут использовать, а потом продадут как б/у? В этом случае нужно будет разрешительные оформлять?

имеется ввиду для ремонта и обслуживания.
Если продадите, то не знаю как сейчас, а раньше проводились проверки и случае выявления факта заводили АП.

Варежки можно оставить в комплекте, если они указаны в стандартной комплектации. Вы ведь на испытания товар с варежками отдавали, и фото комплектации наверняка есть в Вашем ПИ?

Легат 24.11.2017 12:35

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2659760)
это будет нонсенс.

Это не носенс. Любое ввозимое оборудование для любых целей должно быть сертифицировано (исключение - ввозимое б/у оборудование).
И документ о соответствии должен быть. Просто при ввозе для собственных нужд нет необходимости его представлять таможенному органу при выпуске в заявляемую процедуру. И не более того.
А то, что раз не требуется представлять документ, то и не нужно сертифицировать - весьма вольная трактовка.

Boggart 24.11.2017 12:40

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2659777)
Это не носенс. Любое ввозимое оборудование для любых целей должно быть сертифицировано (исключение - ввозимое б/у оборудование).
...

Уважаемый коллега, посмотрите пожалуйста еще раз, что понимается под "выпуском продукции в обращение" в Приложении № 9 к Договору о Евразийском экономическом союзе

Легат 24.11.2017 12:51

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 2659779)
Уважаемый коллега, посмотрите пожалуйста еще раз, что понимается под "выпуском продукции в обращение" в Приложении № 9 к Договору о Евразийском экономическом союзе

Я помню его наизусть.
Только Приложение не дает внятного определения, что есть "распространение на территории Союза в ходе коммерческой деятельности на безвозмездной или возмездной основе".
И пока этого нет, трактовать можно как угодно.

Чучмек 24.11.2017 12:51

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2659777)
... Любое ввозимое оборудование для любых целей должно быть сертифицировано ...

вот тут я (как ВикторПалыч :D) готов поспорить конкретно.

И это - не шутка. Это - тупо написанные тексты "регламентов"... Которые таможнятрактует в свою пользу (правда, в чём тут польза -непонимЭ... Разьве только отчётность "по кол-ву заведённых дел АП"...

Легат 24.11.2017 12:53

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2659788)
вот тут я (как ВикторПалыч :D) готов поспорить конкретно.

И это - не шутка. Это - тупо написанные тексты "регламентов"... Которые таможнятрактует в свою пользу (правда, в чём тут польза -непонимЭ... Разьве только отчётность "по кол-ву заведённых дел АП"...

До тех пор, пока существуют "тупо написанные тексты "регламентов"" спорить бессмысленно.

Чучмек 24.11.2017 12:55

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2659789)
До тех пор, пока существуют "тупо написанные тексты "регламентов"" спорить бессмысленно.

это - да. Деваться некуда.

Boggart 24.11.2017 12:56

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2659787)
Я помню его наизусть.
Только Приложение не дает внятного определения, что есть "распространение на территории Союза в ходе коммерческой деятельности на безвозмездной или возмездной основе".
И пока этого нет, трактовать можно как угодно.

Вот спасибо-то. Раз можно, то в одной из трактовок вся эта фраза неверна:

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2659777)
... Любое ввозимое оборудование для любых целей должно быть сертифицировано (исключение - ввозимое б/у оборудование).
И документ о соответствии должен быть. ...


Тибет 24.11.2017 12:56

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2659789)
До тех пор, пока существуют "тупо написанные тексты "регламентов"" спорить бессмысленно.

Согласный.
Так же бессмысленно, как возмущаться несправедливостью мироустройства. ;)

Легат 24.11.2017 13:03

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 2659795)
Вот спасибо-то. Раз можно, то в одной из трактовок вся эта фраза неверна:

Верна. Лень спорить. Отследите правоту (мою и свою) по описанной и обсуждаемой мной и коллегой Чучмеком схеме.
Ваш вариант. Сертификация не нужна. Товар ввозится для собственных нужд. Продажа его возможна только при подтверждении наличия серта, которого нет. А сертифицировать б/у нельзя в принципе. Задача по отчуждению не имеет решения.
Мой вариант. Сертификация нужна всегда. Но можно СС/ДС не представлять при ТО товаров, ввозимых для собственных нужд (буквальное прочтение). Отчуждать можно, ибо товар сертифицирован в тот момент, когда был ввезен и был новым, а не стал бывшим в употреблении. Задача по отчуждению имеет решение.

Boggart 24.11.2017 13:17

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2659804)
Верна. Лень спорить. Отследите правоту (мою и свою) по описанной и обсуждаемой мной и коллегой Чучмеком схеме.
Ваш вариант. Сертификация не нужна. Товар ввозится для собственных нужд. Продажа его возможна только при подтверждении наличия серта, которого нет. А сертифицировать б/у нельзя в принципе. Задача по отчуждению не имеет решения.
Мой вариант. Сертификация нужна всегда. Но можно СС/ДС не представлять при ТО товаров, ввозимых для собственных нужд (буквальное прочтение). Отчуждать можно, ибо товар сертифицирован в тот момент, когда был ввезен и был новым, а не стал бывшим в употреблении. Задача по отчуждению имеет решение.

Прошу прощения, чего бы это вдруг?
1) Почему это нельзя продать б\у товар?
2) (если честно) Раз уж мы ввозим товар для собственных нужд, то и продавать не следует.
И, наконец, коллега, обратите внимание: я ведь с Вами поспорил не по поводу конкретной ситуации Ewo. А по-поводу общей Вашей конструкции (про "любые" товары), которую выделил отдельно в № 15 (http://www.tks.ru/forum/showpost.php...5&postcount=15).
Спорить действительно лень. Да и бесперспективно это, увы.

Легат 24.11.2017 13:29

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 2659813)
Прошу прощения, чего бы это вдруг?
1) Почему это нельзя продать б\у товар?
2) (если честно) Раз уж мы ввозим товар для собственных нужд, то и продавать не следует.

Потому, что таможня порвет. В смысле возбудит АП за отчуждение товара, ввезенного для собственных нужд с послаблением в виде непредоставления сертификата. Это, естественно, не смертельно. Но это затраты.
2) Я отвечал на вопрос:
Цитата:

Сообщение от Ewo (Сообщение 2659756)

В связи с этим новый вопрос: при ввозе для собственных нужд мы предоставляем гарантийное письмо. Но что, если несколько лет его будут использовать, а потом продадут как б/у? В этом случае нужно будет разрешительные оформлять?

Если Вы (для конкретики) принимаете для себя окончательное и неизменное решение, что "Раз уж мы ввозим товар для собственных нужд, то и продавать не следует", то рисков нет и сертификат не нужен. Вы в пределах сроков проверки будете обязаны представить товар таможне и подтвердить документально, что используете его по заявленному назначению. Только нужно понимать, что это очень частный случай. И это добровольное ограничение собственных прав распоряжения товаром.

Ewo 27.11.2017 06:21

А как тогда обстоят дела с расходниками (с тэнами) для собственного использования?
Их тоже нужно хранить три года, чтобы предъявить таможне в случае проверки?

ИгорьЮ+ 27.11.2017 06:30

Цитата:

Сообщение от Ewo (Сообщение 2660448)
А как тогда обстоят дела с расходниками (с тэнами) для собственного использования?
Их тоже нужно хранить три года, чтобы предъявить таможне в случае проверки?

в пятницу только об похожем в таможне спрашивал, хранить не обязательно,
можно списать, предъявляются доки о постановке на баланс и списание.

muhamor 27.11.2017 13:29

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2659804)
Верна. Лень спорить. Отследите правоту (мою и свою) по описанной и обсуждаемой мной и коллегой Чучмеком схеме.
Ваш вариант. Сертификация не нужна. Товар ввозится для собственных нужд. Продажа его возможна только при подтверждении наличия серта, которого нет. А сертифицировать б/у нельзя в принципе. Задача по отчуждению не имеет решения.
Мой вариант. Сертификация нужна всегда. Но можно СС/ДС не представлять при ТО товаров, ввозимых для собственных нужд (буквальное прочтение). Отчуждать можно, ибо товар сертифицирован в тот момент, когда был ввезен и был новым, а не стал бывшим в употреблении. Задача по отчуждению имеет решение.

Почему вы думаете, что Б/У нельзя сертифицировать?

Тибет 27.11.2017 13:30

Цитата:

Сообщение от muhamor (Сообщение 2660749)
Почему вы думаете, что Б/У нельзя сертифицировать?

Не положено.

muhamor 27.11.2017 13:49

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2660751)
Не положено.

Где не положено? Что запрещает?

Тибет 27.11.2017 13:56

Цитата:

Сообщение от muhamor (Сообщение 2660766)
Где не положено? Что запрещает?

НПА.
Тексты ТР ТС, ФЗ и тп.

Шестой лесничий 27.11.2017 13:56

Цитата:

Сообщение от muhamor (Сообщение 2660766)
Где не положено? Что запрещает?

Разъяснение по данному вопросу давал ещё Гостандарт в году этак 1996-1997. Поищите в базе, оно должно быть.
Логика простая - ни один ОС не будет брать на себя ответственность за подтверждение безопасности изделий б/у. Где гарантия, что б/у изделия эксплуатировались с соблюдением всех требований инструкции по эксплуатации, проходили соответствующее ТО и т.п.? Кто её даст? Никто. А раз так, то "нет ножек, нет и мультиков".

muhamor 27.11.2017 14:02

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2660770)
НПА.
Тексты ТР ТС, ФЗ и тп.

На примере НВО конкретизируйте, пожалуйста

muhamor 27.11.2017 14:04

Цитата:

Сообщение от Шестой лесничий (Сообщение 2660771)
Разъяснение по данному вопросу давал ещё Гостандарт в году этак 1996-1997. Поищите в базе, оно должно быть.
Логика простая - ни один ОС не будет брать на себя ответственность за подтверждение безопасности изделий б/у. Где гарантия, что б/у изделия эксплуатировались с соблюдением всех требований инструкции по эксплуатации, проходили соответствующее ТО и т.п.? Кто её даст? Никто. А раз так, то "нет ножек, нет и мультиков".

Логику понимаю, но прямого запрета не вижу

Чучмек 27.11.2017 14:05

Цитата:

Сообщение от Шестой лесничий (Сообщение 2660771)
Разъяснение по данному вопросу давал ещё Гостандарт в году этак 1996-1997. Поищите в базе, оно должно быть.
Логика простая - ни один ОС не будет брать на себя ответственность за подтверждение безопасности изделий б/у. Где гарантия, что б/у изделия эксплуатировались с соблюдением всех требований инструкции по эксплуатации, проходили соответствующее ТО и т.п.? Кто её даст? Никто. А раз так, то "нет ножек, нет и мультиков".

как пример - выдержка из ТР БМО:

Статья 7. Оценка соответствия
1. ...
Машины и (или) оборудование, бывшие в эксплуатации ... не подлежат подтверждению соответствия требованиям настоящего технического регламента.

//

и отсюда у меня другой вопрос - т.е. если я ввезу 100 б/ушных фрезерных станков, а потом продам их некоему металлорежущему заводу - то пусть у всех фрезеровщиков пальцы поотрезает? Контроля-то нету...

Тибет 27.11.2017 14:15

Цитата:

Сообщение от muhamor (Сообщение 2660779)
На примере НВО конкретизируйте, пожалуйста

В НВО забыли прописать про б/у. Ну да не суть, ни один ОС не возьмется выпустить ДС/СС с формулировкой, включающей понятие Б/У.

пенсионер 27.11.2017 14:23

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2660782)
.... если я ввезу 100 б/ушных фрезерных станков, а потом продам их некоему металлорежущему заводу - то пусть у всех фрезеровщиков пальцы поотрезает? Контроля-то нету...

Неужели Вы достигли просветления и видите связь между наличием СС и безопасностью товара ?:D

muhamor 27.11.2017 14:24

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2660793)
В НВО забыли прописать про б/у. Ну да не суть, ни один ОС не возьмется выпустить ДС/СС с формулировкой, включающей понятие Б/У.

А нам с формулировкой, включающей понятие Б/У зачем?
Есть марка, модель, артиул, этого для серта достаточно
Если вышеуказанные тены соответствуют ТР, то пусть сертифицируют.
Если не соответствуют, то пусть отказывают (но не по причине Б/У)
И кто будет решать Б/У они или нет, а если 5 лет пролежали "в целофане и муха не сидела"

Чучмек 27.11.2017 14:30

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2660803)
Неужели Вы достигли просветления и видите связь между наличием СС и безопасностью товара ?:D

нет. Я достиг высшей стадии "дзен" - я эту связь не вижу...:D

Тибет 27.11.2017 14:49

Цитата:

Сообщение от muhamor (Сообщение 2660804)
А нам с формулировкой, включающей понятие Б/У зачем?
Есть марка, модель, артиул, этого для серта достаточно
Если вышеуказанные тены соответствуют ТР, то пусть сертифицируют.
Если не соответствуют, то пусть отказывают (но не по причине Б/У)
И кто будет решать Б/У они или нет, а если 5 лет пролежали "в целофане и муха не сидела"

Если муха не сидела - это не б/у. Бо "употребления" не было.
Велком в ОС - встретят хлебосолом.

Тибет 27.11.2017 14:50

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2660812)
нет. Я достиг высшей стадии "дзен" - я эту связь не вижу...:D

1001 стакан - и чёрный пояс в кармане ;)

Чучмек 27.11.2017 14:52

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2660837)
1001 стакан - и чёрный пояс в кармане ;)

... все карманы забиты уже этими поясами....

ИгорьЮ+ 27.11.2017 14:53

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2660837)
1001 стакан - и чёрный пояс в кармане ;)

Дзен и черный пояс, никак не связаны :cool:

ИгорьЮ+ 27.11.2017 14:55

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2660836)
Если муха не сидела - это не б/у. Бо "употребления" не было.
Велком в ОС - встретят хлебосолом.

Восстановленный, до состояния нового, с шильдиком 2002 год выпуска, это новый или б/у?

Чучмек 27.11.2017 15:00

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2660844)
Восстановленный, до состояния нового, с шильдиком 2002 год выпуска, это новый или б/у?

"бывший" - это всегда "бывший".

"Восстановлен" или нет - отдельный вопрос.

Тибет 27.11.2017 15:02

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2660844)
Восстановленный, до состояния нового, с шильдиком 2002 год выпуска, это новый или б/у?

Восстановленный - это восстановленный. Иными словами - бывший в употреблении.


Текущее время: 19:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot