Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   переход права собственности (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=428555)

Юго-Западный ветер 27.12.2017 10:26

переход права собственности
 
Сегодня, 10:26 #1
переход права собственности
Всем доброе утро!
Возможно я туплю перед НГ и спрошу фигню. Но лучше спросить, чем сделать ошибку.

Бухгалтер спрашивает у меня про дату перехода права собственности.
Случай такой, что груз едет на EXW из Европы (сборной машиной) на склад консолидации в Прибалтике. Там груз ждет другую сборную машину и едет в РФ. Соответственно на таможню груз приходит с ЦМР, которая оформлена на участок Прибалтика-РФ и дата погрузки стоит по погрузке в Прибалтике.
А бухгалтер требует у меня ЦМР с датой погрузки в Европе (я могу ее запросить). Но тут есть еще нюанс - отправитель и поставщик по контракту разные юр лица.
Нам эта ЦМР от Европейского отравителя ничего не даст ибо он в контракте не фигурирует (ну так наше руководство контракт подписало). А момент перехода права собственности по контракту прописан как дата отгрузки.

Вопрос: что мне делать в этом случае?


ЗЫ: варианты типы "снимать штаны и бегать" не предлагать))))

Юго-Западный ветер 27.12.2017 10:39

Мое мнение - что нужно ориентироваться на дату погрузки во второй ЦМР и других вариантов я не вижу.

Легат 27.12.2017 10:51

Цитата:

Сообщение от Юго-Западный ветер (Сообщение 2675424)
Мое мнение - что нужно ориентироваться на дату погрузки во второй ЦМР и других вариантов я не вижу.

Ориентироваться нужно только на то, как переход прописан в контракте. Он не зависит ни от чего более.
Цитата:

ГК РФ Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору

1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.

Quantum satis 27.12.2017 10:53

Цитата:

Сообщение от Юго-Западный ветер (Сообщение 2675409)
Сегодня, 10:26 #1
переход права собственности
Всем доброе утро!
Возможно я туплю перед НГ и спрошу фигню. Но лучше спросить, чем сделать ошибку.

Бухгалтер спрашивает у меня про дату перехода права собственности.
Случай такой, что груз едет на EXW из Европы (сборной машиной) на склад консолидации в Прибалтике. Там груз ждет другую сборную машину и едет в РФ. Соответственно на таможню груз приходит с ЦМР, которая оформлена на участок Прибалтика-РФ и дата погрузки стоит по погрузке в Прибалтике.
А бухгалтер требует у меня ЦМР с датой погрузки в Европе (я могу ее запросить). Но тут есть еще нюанс - отправитель и поставщик по контракту разные юр лица.
Нам эта ЦМР от Европейского отравителя ничего не даст ибо он в контракте не фигурирует (ну так наше руководство контракт подписало). А момент перехода права собственности по контракту прописан как дата отгрузки.
Вопрос: что мне делать в этом случае?

Не совсем понял вопрос.
Что Вам делать с бухгалтером? Ответ зависит от многих обстоятельств. Мужчина бухгалтер или женщина, насколько вы близко знакомы и т.д.

Юго-Западный ветер 27.12.2017 10:56

Сегодня, 10:56 #5
Цитата ( Легат » )
Ориентироваться нужно только на то, как переход прописан в контракте. Он не зависит ни от чего более.


Я это понимаю. Однако ЦМР от компании-отправителя, которая к этому контракту не относится, будет ли принята банком?

Наверное при составлении контракта этот момент тоже нужно учитывать. Чтобы потом не было таких ситуаций. А мы работаем с теми что уже есть по факту.http://o53xo.orvxgltsou.nblz.ru/foru...lies/smile.gif

Если я Вас правильно понимаю - мне надо запросить ту первую ЦМР, отдать бухгалтеру и пусть делает с ней что хочетhttp://o53xo.orvxgltsou.nblz.ru/foru...lies/smile.gifhttp://o53xo.orvxgltsou.nblz.ru/foru...ilies/wink.gif а меня оставит в покое хотя бы на время праздников))))

Юго-Западный ветер 27.12.2017 10:57

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2675453)
Не совсем понял вопрос.
Что Вам делать с бухгалтером?
Ответ зависит от многих обстоятельств. Мужчина бухгалтер или женщина, насколько вы близко знакомы и т.д.

:D я так и знала, что будут шутки вместо ответов:);)

Легат 27.12.2017 11:02

Цитата:

Сообщение от Юго-Западный ветер (Сообщение 2675458)
Сегодня, 10:56 #5
Цитата ( Легат » )
Ориентироваться нужно только на то, как переход прописан в контракте. Он не зависит ни от чего более.


Я это понимаю. Однако ЦМР от компании-отправителя, которая к этому контракту не относится, будет ли принята банком?

Наверное при составлении контракта этот момент тоже нужно учитывать. Чтобы потом не было таких ситуаций. А мы работаем с теми что уже есть по факту.http://o53xo.orvxgltsou.nblz.ru/foru...lies/smile.gif

Если я Вас правильно понимаю - мне надо запросить ту первую ЦМР, отдать бухгалтеру и пусть делает с ней что хочетhttp://o53xo.orvxgltsou.nblz.ru/foru...lies/smile.gifhttp://o53xo.orvxgltsou.nblz.ru/foru...ilies/wink.gif а меня оставит в покое хотя бы на время праздников))))

Не нужно ничего запрашивать. Даты ЦМР (первой, второй и, вообще, любой) не определяют момент перехода права собственности. Его определяет договор(контракт).

Юго-Западный ветер 27.12.2017 11:02

Люди, направьте ход моих мыслей куда надо. Мне что-то не собраться сегодня:) Не хватает морально-волевых:p

Юго-Западный ветер 27.12.2017 11:03

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2675468)
Не нужно ничего запрашивать. Даты ЦМР (первой, второй и, вообще, любой) не определяют момент перехода права собственности. Его определяет договор(контракт).

так в договоре этот момент определен как дата отгрузки с завода, а где взять дату отгрузки? из документа, подтверждающего факт отгрузки.

Юго-Западный ветер 27.12.2017 11:05

Сегодня, 11:05 #10
то ли мы все друг друга перед НГ плохо понимаем, то ли я не вижу какую-то очевидную вещь.......

PS: возможно надо сменить очки или вообще линзы нацепить))))) на бухгалтера причем))))

Легат 27.12.2017 11:09

Цитата:

Сообщение от Юго-Западный ветер (Сообщение 2675473)
то ли мы все друг друга перед НГ плохо понимаем, то ли я не вижу какую-то очевидную вещь.......

PS: возможно надо сменить очки или вообще линзы нацепить)))))

Пас. Мне нечего добавить к тому, что я написал выше.

ПреведЪ 27.12.2017 11:29

Цитата:

Сообщение от Юго-Западный ветер (Сообщение 2675472)
так в договоре этот момент определен как дата отгрузки с завода, а где взять дату отгрузки? из документа, подтверждающего факт отгрузки.

Датой отгрузки считается дата передачи первому перевозчику? Тогда Вам нужно первую CMR.

Бухгалтер прав (или права).

Если у Вас отправитель в контракте не фигурирует, то как объяснить его права по распоряжению товаром? На каком основании поставщик отдаёт ему товар?

Если Вы можете запросить/получить первую CMR, то с поставщиком можно просто оформить допник об отправителе. И всё срастётся в бухгалтерии... и все будут щасливы... ;)

Юго-Западный ветер 27.12.2017 11:34

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2675482)
Пас. Мне нечего добавить к тому, что я написал выше.

Я поняла. Но пошутить-то перед НГ нужно для настроения:)

Quantum satis 27.12.2017 11:35

Цитата:

Сообщение от Юго-Западный ветер (Сообщение 2675472)
так в договоре этот момент определен как дата отгрузки с завода, а где взять дату отгрузки? из документа, подтверждающего факт отгрузки.

Вы самостоятельно сформулировали ответ на тот вопрос, который я изначально не понял.
Поэтому теперь мне непонятно, чтО Вам непонятно...

Юго-Западный ветер 27.12.2017 11:36

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2675506)
Датой отгрузки считается дата передачи первому перевозчику? Тогда Вам нужно первую CMR.

Бухгалтер прав (или права).

Если у Вас отправитель в контракте не фигурирует, то как объяснить его права по распоряжению товаром? На каком основании поставщик отдаёт ему товар?

Если Вы можете запросить/получить первую CMR, то с поставщиком можно просто оформить допник об отправителе. И всё срастётся в бухгалтерии... и все будут щасливы... ;)

да кто ж их знает чего они там:D

да прав-то он прав, а чего все ко мне-то ходит? не я ж контракты подписываю;)

Юго-Западный ветер 27.12.2017 11:37

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2675521)
Вы самостоятельно сформулировали ответ на тот вопрос, который я изначально не понял.
Поэтому теперь мне непонятно, чтО Вам непонятно...

мне теперь все понятно:D
как говорили в фильме, если не ошибаюсь, "Сон в летнюю ночь":

"мандрата пупа, мандрата па
Вот именно - пупа" (с):D

Юго-Западный ветер 27.12.2017 11:39

может я не так выразилась... изначально пришел ко мне бухгалтер с СМР от второго перевозчика и сказал:
- скажи мне дату перехода собственности, скажи я тебе говорю!

этот вопрос и вызвал у меня эмоциональную реакцию;)

Quantum satis 27.12.2017 11:42

Цитата:

Сообщение от Юго-Западный ветер (Сообщение 2675527)
может я не так выразилась... изначально пришел ко мне бухгалтер с СМР от второго перевозчика и сказал:
- скажи мне дату перехода собственности, скажи я тебе говорю!

этот вопрос и вызвал у меня эмоциональную реакцию;)

Значит, бухгалтер таки-мужчина?
Тогда ответ на вопрос
Цитата:

а чего все ко мне-то ходит?
лежит на поверхности ... возможно, криволинейной.)

Dedushka 27.12.2017 12:11

Цитата:

Сообщение от Юго-Западный ветер (Сообщение 2675527)
может я не так выразилась... изначально пришел ко мне бухгалтер с СМР от второго перевозчика и сказал:
- скажи мне дату перехода собственности, скажи я тебе говорю!

этот вопрос и вызвал у меня эмоциональную реакцию;)

К НГ - красивый заход М к Ж - скажи мне дату перехода собственности, скажи я тебе говорю!:D
По теме - дата инвойса, как правило дата отгрузки. Он и должен выписываться в день отгрузки, в идеале. Можно на дату инвойса буху указать...

ПреведЪ 27.12.2017 12:23

Цитата:

Сообщение от Юго-Западный ветер (Сообщение 2675527)
может я не так выразилась... изначально пришел ко мне бухгалтер с СМР от второго перевозчика и сказал:
- скажи мне дату перехода собственности, скажи я тебе говорю!

этот вопрос и вызвал у меня эмоциональную реакцию;)

Ну нужно было его эмоционально послать к исполнителю контракта.

ПреведЪ 27.12.2017 12:24

Цитата:

Сообщение от Dedushka (Сообщение 2675552)
К НГ - красивый заход М к Ж - скажи мне дату перехода собственности, скажи я тебе говорю!:D
По теме - дата инвойса, как правило дата отгрузки. Он и должен выписываться в день отгрузки, в идеале. Можно на дату инвойса буху указать...

А бывает, и частенько, когда инвойсы оформляют ДО отгрузки... ;)

Юго-Западный ветер 27.12.2017 12:34

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2675571)
Ну нужно было его эмоционально послать к исполнителю контракта.

на работе тоже могут забанить за мат:D:(

Юго-Западный ветер 27.12.2017 12:36

Что-то сегодня день какой-то.... ко мне просто паломничество из бухгалтерии сегодня и все по этому же вопросу - по дате перехода собственности, уже по другим поставщикам.
Требуют СМР-ки от первых перевозчиков:D

я одно понять не могу - как они до этого многие годы работали?:eek: как они там эту дату как-то сами у себя определяли ....

Юго-Западный ветер 27.12.2017 12:38

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2675573)
А бывает, и частенько, когда инвойсы оформляют ДО отгрузки... ;)

до отгрузки обычно проформу-инвойс оформляют и часто по ней предоплата проходит. а инвойс как раз в момент прямо перед отгрузкой.

Юго-Западный ветер 27.12.2017 12:39

Тиба, бро, спаси меня. Подскажи что делать. А то тут они все смеяются надо мной:D

ПреведЪ 27.12.2017 12:41

Цитата:

Сообщение от Юго-Западный ветер (Сообщение 2675592)
до отгрузки обычно проформу-инвойс оформляют и часто по ней предоплата проходит. а инвойс как раз в момент прямо перед отгрузкой.

Я не о проформе. Могут инвойс выписать 25-м числом, к примеру. А отгрузить 26-го. И CMR 26-м оформить.

Юго-Западный ветер 27.12.2017 12:43

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2675596)
Я не о проформе. Могут инвойс выписать 25-м числом, к примеру. А отгрузить 26-го. И CMR 26-м оформить.

ну это запросто:)

вообщем чего пристали в конце года с какой-то фигней, да? пора уже расслабиться, а они все ходят.


Текущее время: 03:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot