Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Решение коллегии ЕЭК 294 (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=431504)

Quantum satis 06.02.2018 17:06

Решение коллегии ЕЭК 294
 
Такая ситуация возникает в ближайшем будущем.

Внешнеэкономическая сделка заключена тремя лицам.

1. Иностранное лицо - продавец товара.
2. Российское лицо - покупатель товара.
3. Российское лицо - получатель товара, которому покупатель передаёт приобретаемый товар по отдельному, заключённому между 2 и 3 договору лизинга.

Товар представляет собой некое "оборудование", которое подлежит подтверждению соответствия требованиям ТР ТС.

Вопросы следующие.

А. Может ли лицо "3" выступить в качестве декларанта, поскольку оно "...является стороной сделки с иностранным лицом, на основании которой товары перемещаются через таможенную границу Союза"?

Б. Может ли лицо "3", в качестве декларанта использовать предоставленную указанным в названии темы "решением" возможность, не представлять при декларировании документы о соответствии, заявив, что использовать ввезённое оборудование будет исключительно в собственных целях?

В. Что в таком случае делать с лицом "2"? Если оно не будет фигурировать в ДТ в качестве декларанта, оно сможет законно уплатить продавцу средства за приобретаемый товар на том основании, что в ДТ есть возможность указать его "лицом, ответственным за финансовое урегулирование"?

Сампер 06.02.2018 17:43

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2692408)
А. Может ли лицо "3" выступить в качестве декларанта, поскольку оно "...является стороной сделки с иностранным лицом, на основании которой товары перемещаются через таможенную границу Союза"?

А вы уверены, что получатель сторона этой сделки...

Quantum satis 06.02.2018 18:17

Цитата:

Сообщение от Сампер (Сообщение 2692450)
А вы уверены, что получатель сторона этой сделки...

Уверен. В договоре указано: "ХХХ", в дальнейшем именуемый "Продавец", "МММ", в дальнейшем именуемый "Покупатель" и "ННН", в дальнейшем именуемый "Грузополучатель", совместно именуемые "Стороны", заключили настоящий договор о нижеследующем...".

Батарейкин Вася 06.02.2018 18:43

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2692464)
Уверен. В договоре указано: "ХХХ", в дальнейшем именуемый "Продавец", "МММ", в дальнейшем именуемый "Покупатель" и "ННН", в дальнейшем именуемый "Грузополучатель", совместно именуемые "Стороны", заключили настоящий договор о нижеследующем...".

Я не настоящий сварщик, но почему "грузополучатель" стал стороной сделки?
Платежей по сделке он не совершает, только принимает товар по стороннему договору. Он и в ВЭД договор случайно залетел, только для цмр...

Сампер 06.02.2018 19:38

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2692464)
Уверен. В договоре указано: "ХХХ", в дальнейшем именуемый "Продавец", "МММ", в дальнейшем именуемый "Покупатель" и "ННН", в дальнейшем именуемый "Грузополучатель", совместно именуемые "Стороны", заключили настоящий договор о нижеследующем...".

Аааа... в договоре его значит стороной обозвали...

Quantum satis 06.02.2018 21:05

Цитата:

Сообщение от Батарейкин Вася (Сообщение 2692482)
Я не настоящий сварщик, но почему "грузополучатель" стал стороной сделки?
Платежей по сделке он не совершает, только принимает товар по стороннему договору. Он и в ВЭД договор случайно залетел, только для цмр...

В договор может "залететь" кто угодно. Даже мы с Вами, если, конечно, решим о чём-то договориться.

Quantum satis 06.02.2018 21:06

Цитата:

Сообщение от Сампер (Сообщение 2692511)
Аааа... в договоре его значит стороной обозвали...

Ваша понятливость не может не радовать! Поэтому радует.

баллон 06.02.2018 21:42

А да
Б да

баллон 06.02.2018 21:45

С Не уверен, что лицо 2 должно фигурировать в ДТ как лицо, ответственное за фин.урегулирование.

Сампер 06.02.2018 21:57

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2692535)
В договор может "залететь" кто угодно. Даже мы с Вами, если, конечно, решим о чём-то договориться.

Только вот сторонами какого договора вы будете являться, того в котором "о чем-то договорились" или того в который "залезли".

баллон 06.02.2018 22:01

Насчет А - лицо 3 может быть декларантом и не являясь стороной сделки с иностранным лицом. Если товары перемещаются через границу на основании сделки между 2 и 3.

Сампер 06.02.2018 22:30

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2692545)
Насчет А - лицо 3 может быть декларантом и не являясь стороной сделки с иностранным лицом. Если товары перемещаются через границу на основании сделки между 2 и 3.

И если это понять, то сразу решается все проблемы с 294 и валютным контролем.

сhoonya 07.02.2018 07:32

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2692545)
Насчет А - лицо 3 может быть декларантом и не являясь стороной сделки с иностранным лицом. Если товары перемещаются через границу на основании сделки между 2 и 3.

Следовательно, договор должен сдержать оговорку о неприменимости к нему положений Венской конвенции 1980-года.
Любопытно также, допускает ли такое право страны продавца?

баллон 07.02.2018 08:01

Цитата:

Сообщение от сhoonya (Сообщение 2692591)
Следовательно, договор должен сдержать оговорку о неприменимости к нему положений Венской конвенции 1980-года.
Любопытно также, допускает ли такое право страны продавца?

Вносить в договор лизинга между двумя российскими фмрмами оговорку о конвенции про международные договора купли-продажи? Зачем?

Quantum satis 07.02.2018 08:01

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2692543)
С Не уверен, что лицо 2 должно фигурировать в ДТ как лицо, ответственное за фин.урегулирование.

За финансовое урегулирование лицо "2" ответственно. Деньги уплачивает продавцу.
Как с этим быть?
Цитата:

Насчет А - лицо 3 может быть декларантом и не являясь стороной сделки с иностранным лицом. Если товары перемещаются через границу на основании сделки между 2 и 3.
В силу какого положения закона?

баллон 07.02.2018 08:07

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2692594)

В силу какого положения закона?

В силу того, что в таможенном кодексе поменялись формулировки о том, кто может быть декларантом.

Quantum satis 07.02.2018 08:09

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2692595)
В силу того, что в таможенном кодексе поменялись формулировки о том, кто может быть декларантом.

Укажите ту формулировку, которую считаете применимой. Именно это я просил сделать, написав
Цитата:

В силу какого положения закона?

баллон 07.02.2018 08:53

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2692596)
Укажите ту формулировку, которую считаете применимой. Именно это я просил сделать, написав

Пожалуйста:

Декларантами товаров, помещаемых под таможенные процедуры, могут выступать:

1) лицо государства-члена:

...
имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами, - если товары перемещаются через таможенную границу Союза не в рамках сделки, одной из сторон которой является иностранное лицо;

баллон 07.02.2018 09:01

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2692594)
За финансовое урегулирование лицо "2" ответственно. Деньги уплачивает продавцу.
Как с этим быть?

В случае, если товар перемещался через границу на основании сделки между 2 и 3, не совсем понятно, кого писать в 9-ой графе. По крайней мере мне непонятно.
Ни 2, ни 3 не подходят под описания лиц, перечисленных в "Инструкции..."

пенсионер 07.02.2018 09:03

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2692604)
Пожалуйста:

Декларантами товаров, помещаемых под таможенные процедуры, могут выступать:

1) лицо государства-члена:

...
имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами, - если товары перемещаются через таможенную границу Союза не в рамках сделки, одной из сторон которой является иностранное лицо;

Представим что я инспектор и говорю (а этом мне говорили и разъясняли даже письменно ) следующее : "Все правильно, но сделка то есть, между 1 и 2 о чем есть ПС. Не делайте ПС, покупайте с западных счетов ( из последнего " кремлевского списка) товар и пожалуйста везите, оформляйте :D

При этом в п .1 ст. 186 ТК ТС написано то же самое, чуть другими словами.

баллон 07.02.2018 09:08

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2692611)
Представим что я инспектор и говорю (а этом мне говорили и разъясняли даже письменно ) следующее : "Все правильно, но сделка то есть, между 1 и 2 о чем есть ПС. Не делайте ПС, покупайте с западных счетов ( из последнего " кремлевского списка) товар и пожалуйста везите, оформляйте :D

При этом в п .1 ст. 186 ТК ТС написано то же самое, чуть другими словами.

Сделка есть. Но в статье 186 говорилось просто о сделке, а в статье 83 - о сделке, в рамках которой товары перемещаются через границу.
То есть формулировка поменялась, и на мой взгляд - существенно.

пенсионер 07.02.2018 09:14

Известно так же почему изменили формулировку. Потому что нет определения внешнеэкономической сделки и спорили по этому поводу. Я активно бодался с РТУ и ФТС.
Заменили на сделку с иностранным лицом и стало не лучше, как все подумали а хуже, так как если ранее можно было утверждать что сделка с лицом РБ, КЗ и прочих стран ТС является внешнеэкономической ( я считал что да таможня что нет ) то теперь такая сделка точно не подпадает под новую редакцию, так как лица стран ТС не являются иностранными.
Между прочим эта редакция в некоторых специфических сделках повлечет просто катастрофические последствия.

пенсионер 07.02.2018 09:17

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2692613)
Сделка есть. Но в статье 186 говорилось просто о сделке, а в статье 83 - о сделке, в рамках которой товары перемещаются через границу.
То есть формулировка поменялась, и на мой взгляд - существенно.

Конечно существенно. Но смотрите ст. 186 говорила о декларанте в РФ и о внешнеэкономической сделке. То есть понятно, что это случай когда товар перемещается через границу. Когда не перемещается то и вопроса о праве нет.

Сампер 07.02.2018 09:29

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2692626)
о внешнеэкономической сделке. То есть понятно, что это случай когда товар перемещается через границу. Когда не перемещается то и вопроса о праве нет.

А когда он перемещается, но другим лицом, обязан ли первоначальный покупатель декларировать купленный им, но уже проданный и переданный другому лицу товар?

Сампер 07.02.2018 09:33

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2692611)
Не делайте ПС, покупайте с западных счетов ( из последнего " кремлевского списка) товар и пожалуйста везите, оформляйте :D

Сказать можно все что угодно, только никакого значения это иметь не будет.

Легат 07.02.2018 09:51

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2692617)
Известно так же почему изменили формулировку. ....Я активно бодался с РТУ и ФТС.

:D Херь полная.
Статью расширили и уточнили для случаев, когда:
а) товар перемещается через границу по сделке между лицом-членом и лицом-членом. Т.е один член перемещает свою иностранную собственность, продавая ее другому члену. Пресловутое приобретение на ЕХВ у иностранца и перепродажа в ТС до ввоза товара;
б)внятно прописали про то, что декларантом при продаже иностранного товара из процедуры ТС по внутренней сделке может быть конечный покупатель.

пенсионер 07.02.2018 09:51

Цитата:

Сообщение от Сампер (Сообщение 2692632)
А когда он перемещается, но другим лицом, обязан ли первоначальный покупатель декларировать купленный им, но уже проданный и переданный другому лицу товар?

Цитата:

Сообщение от Сампер (Сообщение 2692634)
Сказать можно все что угодно, только никакого значения это иметь не будет.

Вы знаете как я люблю по...ть на отвлеченные темы, но к сожалению на данный момент занят размышлениями над глобальной темой о неуплате вывозных таможенных пошлин на более чем миллиард руб которая вздыбила всех экспортеров нефтепродуктов :D.
Но буду заходить в перекур.

Нужна реальная сделка ( сделки ) что бы обсуждать как применять новые правила, но уверен, что этот абзац в новой редаКции интересен и важен только тогда, когда в схеме кроме иностранца участвуют два лица их разных стран ТС.

пенсионер 07.02.2018 09:57

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2692642)
:D Херь полная.
Статью расширили и уточнили для случаев, когда:
а) товар перемещается через границу по сделке между лицом-членом и лицом-членом. Т.е один член перемещает свою иностранную собственность, продавая ее другому члену. Пресловутое приобретение на ЕХВ у иностранца и перепродажа в ТС до ввоза товара;
б)внятно прописали про то, что декларантом при продаже иностранного товара из процедуры ТС по внутренней сделке может быть конечный покупатель.

Что Вы так скажете про "херь" не сомневался, привык. но я написал слету то же самое по смыслу.
Цитата:

Сообщение от пенсионер;2692617 ....Заменили на сделку с иностранным лицом и стало не лучше, как все подумали а хуже, [COLOR="Red"
так как если ранее можно было утверждать что сделка с лицом РБ, КЗ и прочих стран ТС является внешнеэкономической [/COLOR]( я считал что да таможня что нет ) то теперь такая сделка точно не подпадает под новую редакцию, так как лица стран ТС не являются иностранными ....


пенсионер 07.02.2018 10:03

Поясню почему стало хуже.

Туркмены покупают у белорусов комплектны завод.
Часть оборудования белорусы покупают в РФ и просят подать ДТ и отгрузить крупногабаритное обрудование сразу туркменам. Это реальный случай с которым я забавлялся. Дт подали, отказ, жалоба в РТУ, ФТС отках, так как сделка между РФ и РБ не является по их мнению внешнеэкономической.
Поэтому в силу ст. 368 ТК ТС везите из РФ в РБ и там подавайте ДТ. Смешно ?
Теперь давайте высказывайте мнения как будет сейчас при такой схеме.

Легат 07.02.2018 10:05

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2692645)
Что Вы так скажете про "херь" не сомневался, привык. но я написал слету то же самое по смыслу.

Я скажу еще раз, что Вы пишете полную херь. Приплетая сюда вдобавок разные страны ТС.
пенсионер, это общая норма. Общая.
То, что миллион раз обсуждалось, например, на форуме. Российское лицо А купило товар у иностранца на условиях ЕХВ. И до ввоза продало этот товар другому российскому лицу Б.
В сделке между А и Б нет иностранного лица. А иностранный товар ввозится по этой сделке. И декларантом по такому ввозу товара имеет право быть Б.
Что раньше было под большим вопросом из-за расплывчатости формулировок. И предлагалось сделкой считать первоначальную сделку между А и иностранцем.
Так понятно?

пенсионер 07.02.2018 10:06

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2692654)
Я скажу еще раз, что Вы пишете полную херь. Приплетая сюда вдобавок разные страны ТС.
пенсионер, это общая норма. Общая.
То, что миллион раз обсуждалось, например, на форуме. Российское лицо А купило товар у иностранца на условиях ЕХВ. И до ввоза продало этот товар другому российскому лицу Б.
В сделке между А и Б нет иностранного лица. А иностранный товар ввозится по этой сделке. И декларантом по такому ввозу товара имеет право быть Б.
Что раньше было под большим вопросом из-за расплывчатости формулировок. И предлагалось сделкой считать первоначальную сделку между А и иностранцем.
Так понятно?

Бросте, давайте обсудим мой пост выше по реальной сделке.

пенсионер 07.02.2018 10:09

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2692654)
Я скажу еще раз, что Вы пишете полную херь. Приплетая сюда вдобавок разные страны ТС.
пенсионер, это общая норма. Общая.
То, что миллион раз обсуждалось, например, на форуме. Российское лицо А купило товар у иностранца на условиях ЕХВ. И до ввоза продало этот товар другому российскому лицу Б.
В сделке между А и Б нет иностранного лица. А иностранный товар ввозится по этой сделке. И декларантом по такому ввозу товара имеет право быть Б.
Что раньше было под большим вопросом из-за расплывчатости формулировок. И предлагалось сделкой считать первоначальную сделку между А и иностранцем.
Так понятно?

Это случай вообще без вопросов и никаких споров не вызывал, если только по безграмотности.:D

Quantum satis 07.02.2018 10:09

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2692604)
Пожалуйста:

Декларантами товаров, помещаемых под таможенные процедуры, могут выступать:

1) лицо государства-члена:

...
имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами, - если товары перемещаются через таможенную границу Союза не в рамках сделки, одной из сторон которой является иностранное лицо;

Товар перемещается через таможенную границу Союза в рамках сделки, одной из сторон которой (продавцом) является иностранное лицо. Я на это указал в первом сообщении.

Легат 07.02.2018 10:10

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2692651)
Поясню почему стало хуже.

Туркмены покупают у белорусов комплектны завод.
Часть оборудования белорусы покупают в РФ и просят подать ДТ и отгрузить крупногабаритное обрудование сразу туркменам. Это реальный случай с которым я забавлялся. Дт подали, отказ, жалоба в РТУ, ФТС отках, так как сделка между РФ и РБ не является по их мнению внешнеэкономической.
Поэтому в силу ст. 368 ТК ТС везите из РФ в РБ и там подавайте ДТ. Смешно ?
Теперь давайте высказывайте мнения как будет сейчас при такой схеме.

Помидоры взошли?
Успокойтесь наконец с обсуждением внешнеэкономической сделки и приплетением разных стран ТС.
Статья оперирует понятиями "ввоз", "иностранный товар" и просто "сделка". Сделка может быть между резидентами одной страны ТС.

пенсионер 07.02.2018 10:13

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2692662)
Помидоры взошли?
Успокойтесь наконец с обсуждением внешнеэкономической сделки и приплетением разных стран ТС.
Статья оперирует понятиями "ввоз", "иностранный товар" и просто "сделка". Сделка может быть между резидентами одной страны ТС.

Успокойтесь. Вот реальный случай и есть смысл ОБСУДИТЬ как будет теперь. Сможет ли РФ подать ДТ на вывоз ТУРКМЕНАМ.
Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2692651)
....

Туркмены покупают у белорусов комплектны завод.
Часть оборудования белорусы покупают в РФ и просят подать ДТ и отгрузить крупногабаритное обрудование сразу туркменам. Это реальный случай с которым я забавлялся. Дт подали, отказ, жалоба в РТУ, ФТС отках, так как сделка между РФ и РБ не является по их мнению внешнеэкономической.
Поэтому в силу ст. 368 ТК ТС везите из РФ в РБ и там подавайте ДТ. Смешно ?
Теперь давайте высказывайте мнения как будет сейчас при такой схеме.


Quantum satis 07.02.2018 10:14

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2692610)
В случае, если товар перемещался через границу на основании сделки между 2 и 3, не совсем понятно, кого писать в 9-ой графе. По крайней мере мне непонятно.
Ни 2, ни 3 не подходят под описания лиц, перечисленных в "Инструкции..."

Отчего же?
Цитата:

В графе указываются сведения об одном из следующих лиц:
лице государства - члена Союза, заключившем (или от имени либо по поручению которого заключен) договор при совершении внешнеэкономической сделки, в соответствии с которым товары ввезены на таможенную территорию;
Лицо "2" подходит в полной мере. Оно является лицом, заключившим договор при совершении внешнеэкономической сделки, в соответствии с которым товары ввезены на таможенную территорию.

Сампер 07.02.2018 10:27

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2692651)
Поясню почему стало хуже.
Туркмены покупают у белорусов комплектны завод.
Часть оборудования белорусы покупают в РФ и просят подать ДТ и отгрузить крупногабаритное обрудование сразу туркменам. Это реальный случай с которым я забавлялся. Дт подали, отказ, жалоба в РТУ, ФТС отках, так как сделка между РФ и РБ не является по их мнению внешнеэкономической.
Поэтому в силу ст. 368 ТК ТС везите из РФ в РБ и там подавайте ДТ. Смешно ?

Конечно смешно. Зачем-то бодаться по понятию внешнеэкономической сделки между РБ и РФ, когда есть следующий абзац. А еще смешнее становится, когда осознаешь, что РБ вполне могло подать ДТ у себя и товар для этого необязательно туда везти (процент досмотра ниже 1).

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2692651)
Теперь давайте высказывайте мнения как будет сейчас при такой схеме.

Также как и раньше, только абзац не второй, а третий теперь.

баллон 07.02.2018 10:55

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2692661)
Товар перемещается через таможенную границу Союза в рамках сделки, одной из сторон которой (продавцом) является иностранное лицо. Я на это указал в первом сообщении.

В первом сообщении есть упоминание о сделке с иностранным лицом, но нет указания, что товар перемещается через таможенную границу в рамках именно этой сделки.
Если Вы обратили внимание, свои рассуждения о том, что "3" может быть и декларантом не в рамках сделки с иностранным лицом, я сопроводил условием "если товар перемещается через границу в рамках сделки 2 и 3".
На самом деле если в договоре между 1 и 2 нет жестко оговоренных условий, что товар обязательно должен ввозится в РФ, причем в адрес Получателя 3, то есть все основания считать, что перемещение через границу происходит в рамках сделки между 2 и 3.

баллон 07.02.2018 11:01

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2692666)
Отчего же?

Цитата:

В случае, если товар перемещался через границу на основании сделки между 2 и 3
...
условие про
Цитата:

при совершении внешнеэкономической сделки, в соответствии с которым товары ввезены на таможенную территорию
не подоходит.

Quantum satis 07.02.2018 11:11

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2692701)
В первом сообщении есть упоминание о сделке с иностранным лицом, но нет указания, что товар перемещается через таможенную границу в рамках именно этой сделки.

Ну, как же "нет указания"?
Есть продавец, есть покупатель, есть грузополучатель... Продавец продаёт, покупатель покупает, грузополучатель грузополучает. Чтобы "грузополучить", надо проданный товар переместить через границу.


Текущее время: 00:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot