Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Ввоз для личных нужд декларанта - 294 РК (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=433291)

Probook777 02.03.2018 10:57

Ввоз для личных нужд декларанта - 294 РК
 
Добрый день!
все хожу вокруг этого решения - теперь вопрос о количестве ввозимого товара. В п.5а сказано: "ввозимой (ввезенной) в единичных экземплярах (количествах), предусмотренных одним внешнеторговым договором исключительно для собственного использования декларантом".
У нас тут мнения разделились:
1. кто то считает (я тоже так думаю), что если ввозишь для собственных нужд например 100 клапанов, но для одного какого то узла или линии, то данные клапана уже НЕ попадают под данный пункт и требуется оформлять ДС к примеру.
2. Кто то наоборот считает, что если это все для одновременной установки на какую либо линию, то можно все эти 100 штук ввозить без оформления разрешительных.
Где правда? это оговаривается где то?

Тибет 02.03.2018 10:58

Цитата:

Сообщение от Probook777 (Сообщение 2705914)
Где правда?

В силе убеждения. ;)

Quantum satis 02.03.2018 12:00

Цитата:

Сообщение от Probook777 (Сообщение 2705914)
Где правда? это оговаривается где то?

Правда в том, что составители решения плохо владеют русским языком.
Вместо "...в единичных экземплярах/количествах..." следовало сформулировать " в единственном экземпляре либо в количестве, ограниченном ... (и далее указать количественное ограничение для товаров, которые не могут быть выражены "в штуках").
Или "...в количестве до N экземпляров..." и опять же "...либо в количестве, ограниченном ...etc." где N - натуральное число.
Тогда подобный вопрос не задавался бы за разом раз из года в год.

Тибет 02.03.2018 12:02

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2705989)
Тогда подобный вопрос не задавался бы за разом раз из года в год.

Неопределенность - мать анархии. ;)

Probook777 02.03.2018 12:08

Тогда подобный вопрос не задавался бы за разом раз из года в год.[/QUOTE]

Решение с 2012 года и вопрос актуальный - может где то было разъяснение?

Тибет 02.03.2018 12:15

Цитата:

Сообщение от Probook777 (Сообщение 2706001)
может где то было разъяснение?

выше изложил о неопределенности.
до 294 было так:

3. Представление таможенным органам Российской Федерации одновременно с таможенной
декларацией документов о соответствии товаров обязательным требованиям осуществляется для
помещения товаров под таможенные режимы:
а) выпуска для внутреннего потребления, за исключением товаров, ввозимых:
в единичных экземплярах (не более 5 единиц одного наименования, классифицируемого одним
классификационным кодом по Товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности Российской
Федерации) или в ограниченном количестве (не более 50 килограммов товара, вес которого (масса
"нетто") в соответствии с общепринятыми правилами розничной торговли измеряется в килограммах)
при условии предоставления таможенным органам гарантий надлежащего исполнения обязанностей
того, что такие товары не будут отчуждаться на таможенной территории Российской Федерации;

Probook777 02.03.2018 12:24

[QUOTE=Тибет;2706011]выше изложил о неопределенности.
до 294 было так:
Согласен, но раньше предоставляли данную гарантию, на ней ставилась резолюция - и все) а сейчас данное решение не предусматривает разрешение или запрета таможенным органом.
Подашь и приехали...))

_Таможня 02.03.2018 12:34

Цитата:

Сообщение от Probook777 (Сообщение 2706019)
а сейчас данное решение не предусматривает разрешение или запрета таможенным органом.

мдаааа, видно я что-то пропустил в этой жизни:o

Probook777 02.03.2018 13:37

Цитата:

Сообщение от _Таможня (Сообщение 2706038)
мдаааа, видно я что-то пропустил в этой жизни:o

Я имею ввиду то, что в решение не сказано о гарантийках никаких, что если для себя по одному контракту и в ед. экз то просто попадаешь под действие данного решения, т.е. отдельно не согласовывается каким либо письмом..
в ДТ и в контракте отразил и все...

JayBorn 02.03.2018 14:27

Нужна ли гарантийка
 
Цитата:

Сообщение от Probook777 (Сообщение 2706098)
Я имею ввиду то, что в решение не сказано о гарантийках никаких, что если для себя по одному контракту и в ед. экз то просто попадаешь под действие данного решения, т.е. отдельно не согласовывается каким либо письмом..
в ДТ и в контракте отразил и все...

В прошлом году на вебинаре с А. Рязановым я задал вопрос о необходимости "гарантийки" как документа. Ответ уклончивый - необязательно при наличии сведений в контракте и технической документации, а также должном описании в гр. 31. О требовании "не более 5-ти" было заявлено, что это полная чушь и все радостно согласились. По практике: письмо составляем, с указанием для какого оборудования, если импортное указываем № ДТ и сертификата и обоснование количества (например, программа ремонта). Последний абзац - готовность предоставить необходимые сведения об использования при контроле после выпуска. За редким исключением удаётся убедить посты оформления и выпуститься.

nikkof 03.03.2018 08:44

Цитата:

Сообщение от Probook777 (Сообщение 2705914)
Добрый день!
все хожу вокруг этого решения - теперь вопрос о количестве ввозимого товара. В п.5а сказано: "ввозимой (ввезенной) в единичных экземплярах (количествах), предусмотренных одним внешнеторговым договором исключительно для собственного использования декларантом".
У нас тут мнения разделились:
1. кто то считает (я тоже так думаю), что если ввозишь для собственных нужд например 100 клапанов, но для одного какого то узла или линии, то данные клапана уже НЕ попадают под данный пункт и требуется оформлять ДС к примеру.
2. Кто то наоборот считает, что если это все для одновременной установки на какую либо линию, то можно все эти 100 штук ввозить без оформления разрешительных.
Где правда? это оговаривается где то?

Правда в том, что это действительно нигде не оговаривается и никаких количественных ограничений нет. В любом случае эти 100 штук можно оформить без разрешения.
Мы давно получили письменный ответ на вопрос об ограничениях и, если зеленые начинают где-нибудь сомневаться, прикладываем его.

Легат 03.03.2018 08:52

Цитата:

Сообщение от nikkof (Сообщение 2706423)
Мы давно получили письменный ответ на вопрос об ограничениях и, если зеленые начинают где-нибудь сомневаться, прикладываем его.

Письмо снимает ограничения?:D
Видимо, это письмо от Бога.

nikkof 03.03.2018 11:00

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2706424)
Письмо снимает ограничения?

Где-то есть количественные ограничения? Где?

Легат 03.03.2018 12:10

Цитата:

Сообщение от nikkof (Сообщение 2706438)
Где-то есть количественные ограничения? Где?

Нет. Все на усмотрение конкретного таможенника. То, что он признает единичными экземплярами, то и будет.
Но если подходить к слову "единичный" с точки зрения арифметики, а именно арифметика описывает количество чего-либо, то "единичный" означает количество описываемое единичным числовым разрядом. Т.е. от 0 до 9.

nikkof 03.03.2018 12:19

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2706444)
Нет. Все на усмотрение конкретного таможенника. То, что он признает единичными экземплярами, то и будет.
Но если подходить к слову "единичный" с точки зрения арифметики, а именно арифметика описывает количество чего-либо, то "единичный" означает количество описываемое единичным числовым разрядом. Т.е. от 0 до 9.

Ну раз нет ограгичений, то о снятии чего вы писали выше? Вот для инспекотора мы и прикладываем письмо о том, что таможенным законодательством количественные ограничения в данном случае не предусмотрены. Рассмотрение этого вопроса на усмотрение конкретного таможенника тоже не имеет ничего общего с таможенным законодательством.)) Против письма пока никто из инспеторов не шел. ))

Легат 03.03.2018 13:15

Цитата:

Сообщение от nikkof (Сообщение 2706445)
Ну раз нет ограгичений, то о снятии чего вы писали выше? Вот для инспекотора мы и прикладываем письмо о том, что таможенным законодательством количественные ограничения в данном случае не предусмотрены. Рассмотрение этого вопроса на усмотрение конкретного таможенника тоже не имеет ничего общего с таможенным законодательством.))

Вам так кажется.
При декларировании товаров, на основании пункта 1 пп.4 ст. 108 ТК декларант, лица, осуществляющие деятельность в сфере таможенного дела, и иные заинтересованные лица должны иметь документы, подтверждающие соблюдение запретов и ограничений и вносить сведения об этих документах в ДТ.
Отсутствие данных документов или сведений о них является основанием для отказа в выпуске по ст.125 ТК.
Отказ в выпуске осуществляет таможенный орган (его должностное лицо). И это лицо оценивает либо достаточность предоставленных документов, либо количественное соответствие товаров, заявленных в ДТ, требованиям п.5 РКЕЭК 294. И принимает решение о выпуске или отказе в выпуске на свое усмотрение и под свою ответственность. И примет это должностное лицо свое решение, глубоко положив на любое письмо. Потому, что письмо не является НПА.

пенсионер 03.03.2018 17:34

Тема много раз обсуждалась, выкладывались ответы РТУ из которых следует, что единичное количество это - по одному контракту, так как " .....ввозимой (ввезенной) в единичных экземплярах (количествах), предусмотренных одним внешнеторговым договором исключительно для собственного использования декларантом... "
Но известны случаи, что таможни отказывают, но не потому что много:D

Тут ответ РТУ http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=362268&page=10

Да и всю тему полезно пролистать

пенсионер 03.03.2018 17:42

http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=362268&page=10

nikkof 03.03.2018 23:30

Цитата:

Сообщение от Легат (Сообщение 2706451)
Вам так кажется.
При декларировании товаров, на основании пункта 1 пп.4 ст. 108 ТК декларант, лица, осуществляющие деятельность в сфере таможенного дела, и иные заинтересованные лица должны иметь документы, подтверждающие соблюдение запретов и ограничений и вносить сведения об этих документах в ДТ.
Отсутствие данных документов или сведений о них является основанием для отказа в выпуске по ст.125 ТК.
Отказ в выпуске осуществляет таможенный орган (его должностное лицо). И это лицо оценивает либо достаточность предоставленных документов, либо количественное соответствие товаров, заявленных в ДТ, требованиям п.5 РКЕЭК 294. И принимает решение о выпуске или отказе в выпуске на свое усмотрение и под свою ответственность. И примет это должностное лицо свое решение, глубоко положив на любое письмо. Потому, что письмо не является НПА.

Не надо выдавать желаемое за действительное. Никаких требований к количеству единиц в данном решении нет. Принимать решение о выпуске на свое усмотрение это круто. Вы, похоже, застряли в 90-ых.

Легат 04.03.2018 09:33

Цитата:

Сообщение от nikkof (Сообщение 2706530)
Не надо выдавать желаемое за действительное. Никаких требований к количеству единиц в данном решении нет. Принимать решение о выпуске на свое усмотрение это круто. Вы, похоже, застряли в 90-ых.

Это не желаемое. У меня есть ,что желать помимо действий таможенного органа.
Где застряли Вы в своем непонимании таможенного законодательства, я говорить не буду.
Просто потому, что Вам это разъяснят либо в суде, либо при отработке Вашей жалобы на "незаконные" действия должностного лица таможенного органа, не признавшего заявляемое Вами количество товара единичным.

nikkof 04.03.2018 11:14

"Представление таможенным органам документов, удостоверяющих соответствие продукции (товаров) обязательным требованиям, или сведений о таких документах не требуется:
а) при помещении под таможенные процедуры, указанные в*пункте 4*настоящего Положения, продукции (товаров):
ввозимой (ввезенной) в единичных экземплярах (количествах), предусмотренных одним внешнеторговым договором исключительно для собственного использования декларантом".
Указываете во внешнеторговом договоре, что вам нужно, например, 300 единиц товара исключительно для собственного использования деклантом и в путь.
Суть этого пункта в том, что раз вы не собираетесь отчуждать этот товар, то и разрешиловка не нужна.

Quantum satis 04.03.2018 11:37

Цитата:

Сообщение от nikkof (Сообщение 2706573)
"Представление таможенным органам документов, удостоверяющих соответствие продукции (товаров) обязательным требованиям, или сведений о таких документах не требуется:
а) при помещении под таможенные процедуры, указанные в*пункте 4*настоящего Положения, продукции (товаров):
ввозимой (ввезенной) в единичных экземплярах (количествах), предусмотренных одним внешнеторговым договором исключительно для собственного использования декларантом".
Указываете во внешнеторговом договоре, что вам нужно, например, 300 единиц товара исключительно для собственного использования деклантом и в путь.
Суть этого пункта в том, что раз вы не собираетесь отчуждать этот товар, то и разрешиловка не нужна.

А 3000 единиц товара для собственного использования можно ввезти, если это предусмотрено одним внешнеторговым договором? А 100500 единиц, если, опять же, им это предусмотрено?
Предвидя Ваш положительный ответ на оба вопроса, хочу заметить, что в таком случае логично было бы сформулировать данный пункт решения следующим образом:
Цитата:

Представление таможенным органам документов, удостоверяющих соответствие продукции (товаров) обязательным требованиям, или сведений о таких документах не требуется:
а) при помещении под таможенные процедуры, указанные в*пункте 4*настоящего Положения, продукции (товаров):
ввозимой (ввезенной) исключительно для собственного использования декларантом в рамках одного внешнеторгового договора, заключённого им.
Но, как и Вы и я видим, формулировка звучит иначе. Это означает, что ответ на вопрос "Что же означает "в единичных экземплярах (количествах)" в контексте данной нормы"? должен быть получен, поскольку данная конструкция не является настолько однозначной, насколько Вы её себе представляете.

nikkof 04.03.2018 12:17

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2706575)
А 3000 единиц товара для собственного использования можно ввезти, если это предусмотрено одним внешнеторговым договором? А 100500 единиц, если, опять же, им это предусмотрено?
Предвидя Ваш положительный ответ на оба вопроса, хочу заметить, что в таком случае логично было бы сформулировать данный пункт решения следующим образом:

Но, как и Вы и я видим, формулировка звучит иначе. Это означает, что ответ на вопрос "Что же означает "в единичных экземплярах (количествах)" в контексте данной нормы"? должен быть получен, поскольку данная конструкция не является настолько однозначной, насколько Вы её себе представляете.

Я с вами полностью согласен, что формулировка нелепая (такое сплошь и рядом встречается, что бы было где развернуться фантазии). Скорее всего она тянется из прошлого, когда были разъяснения о том, что такое эти самые единичные экземпляры.
Вопрос, что вы мне задаете мы и задали в своем запросе. В ответе нам и сообщили, что действующим законодательством эти количественные нормы не установлены. То есть в любой момент они могут быть установлены, но сейчас их нет. Товарищ выше писал, что у них количество устанавливает инспектор на свое усмотрение. Нонсенс.

SV 04.03.2018 13:43

Цитата:

Сообщение от nikkof (Сообщение 2706583)
количество устанавливает инспектор на свое усмотрение. Нонсенс.

С РБ что ли или за границей не были ни разу/ничего на али не покупали? Не нонсенс для России это

nikkof 04.03.2018 14:05

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2706604)
С РБ что ли или за границей не были ни разу/ничего на али не покупали? Не нонсенс для России это

Был и там, и там, и с Али жду очередную посылку. Но, видите ли в чем дело, мы здесь обсуждаем таможенное оформление вроде как с точки зрения законодательства.

SV 05.03.2018 09:39

Цитата:

Сообщение от nikkof (Сообщение 2706611)
Был и там, и там, и с Али жду очередную посылку. Но, видите ли в чем дело, мы здесь обсуждаем таможенное оформление вроде как с точки зрения законодательства.

таможенного оформления нет уже 8 лет.
и нет таблицы сколько можно рубашек с али заказать для себя, это первоначально решает инспектор в ММПО и 99% это решение потом не изменит другое опять же длж лицо

nikkof 05.03.2018 09:59

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2706781)
таможенного оформления нет уже 8 лет.

Ого. Круто. Главное управление организации таможенного оформления и таможенного контроля есть, а таможенного оформления уж 8 лет нет. Сообщите им об этом. :)

Quantum satis 05.03.2018 10:07

Цитата:

Сообщение от nikkof (Сообщение 2706826)
Ого. Круто. Главное управление организации таможенного оформления и таможенного контроля есть, а таможенного оформления уж 8 лет нет. Сообщите им об этом. :)

Думаете, они не знают об этом?

nikkof 05.03.2018 10:53

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2706838)
Думаете, они не знают об этом?

Ну раз они до сих пор занимаются организацией таможенного оформления, не знают.

Quantum satis 05.03.2018 11:27

Цитата:

Сообщение от nikkof (Сообщение 2706905)
Ну раз они до сих пор занимаются организацией таможенного оформления, не знают.

Логично. Таможенного оформления потому и "нет", что его ГУОТОиТК организовать никак не может.)

SV 05.03.2018 11:43

Цитата:

Сообщение от nikkof (Сообщение 2706905)
Ну раз они до сих пор занимаются организацией таможенного оформления, не знают.

В Положении о ГУОТОиТК нет такого направления деятельности, чего рассказывать

Probook777 07.03.2018 10:08

Всем спасибо за участие! Вобщем то по разговору с ОТО и ЭК сложилось впечатление, что данное решение применяют больше по понятиям:rolleyes: чем строго по тексту, т.к. говорят что общая политика все таки не нагибать участников, которые везут для себя (например завод завозит запчасти для ремонта линии какой нибудь).. радует конечно такое отношение, но как то хотелось бы четко понимать...

Тибет 07.03.2018 10:26

Цитата:

Сообщение от Probook777 (Сообщение 2708566)
Всем спасибо за участие! Вобщем то по разговору с ОТО и ЭК сложилось впечатление, что данное решение применяют больше по понятиям:rolleyes: чем строго по тексту, т.к. говорят что общая политика все таки не нагибать участников, которые везут для себя (например завод завозит запчасти для ремонта линии какой нибудь).. радует конечно такое отношение, но как то хотелось бы четко понимать...

Исключительно по-своему разумению трактуют.
Мне тут заявили, мол, твои релюшки будут использоваться в производственной линии, товары которой будут пущены в гражданский оборот, посему - неможно без СС пропустить.
Вот просил бы ты нас, к примеру, за офисный кулер, круг потребителей которых ограничен конторой-декларантом - всегда велком.
На мой вопрос, "кто будет контролить список лиц, отпивших из кубка?" внятного ответа не последовало.

Вопчем, правовой произвол.

Probook777 07.03.2018 10:44

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2708608)
Исключительно по-своему разумению трактуют.
Мне тут заявили, мол, твои релюшки будут использоваться в производственной линии, товары которой будут пущены в гражданский оборот, посему - неможно без СС пропустить.
Вот просил бы ты нас, к примеру, за офисный кулер, круг потребителей которых ограничен конторой-декларантом - всегда велком.
На мой вопрос, "кто будет контролить список лиц, отпивших из кубка?" внятного ответа не последовало.

Вопчем, правовой произвол.

Так я поэтому и создавал тему!!!! думая решение 2012 года, наверное уже как адаптировали за 6 лет то....., просто я не в курсе:rolleyes:

stasiboro 07.03.2018 10:50

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2708608)
Исключительно по-своему разумению трактуют.
Мне тут заявили, мол, твои релюшки будут использоваться в производственной линии, товары которой будут пущены в гражданский оборот, посему - неможно без СС пропустить.
Вот просил бы ты нас, к примеру, за офисный кулер, круг потребителей которых ограничен конторой-декларантом - всегда велком.
На мой вопрос, "кто будет контролить список лиц, отпивших из кубка?" внятного ответа не последовало.

Вопчем, правовой произвол.

Ха, мне аналогично писали перед НГ, когда оборудование завозил. :)
"технологическое оборудование, что на нем будут делать товар для продажи третьим лицам и т.п." Но отбрехался :D

Чучмек 07.03.2018 11:24

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 2708628)
Ха, мне аналогично писали перед НГ, когда оборудование завозил. :)
"технологическое оборудование, что на нем будут делать товар для продажи третьим лицам и т.п." Но отбрехался :D

по этой логике надо на табуретки требовать анализ на яйцеглист.

Хрен знает, какие жопы на ней сидеть будут...:D

Тибет 07.03.2018 11:29

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2708658)
по этой логике надо на табуретки требовать анализ на яйцеглист.

Хрен знает, какие жопы на ней сидеть будут...:D

Задним числом.

пенсионер 09.03.2018 10:20

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2708608)
.....Вопчем, правовой произвол.

Поэтому каждый кто с этим сталкивается должен направить в свое РТУ запрос и получить ответ ( пример выше в теме ) который прикладывать к ДТ. Знаю, что помогает. В том числе и потому, что задается вопрос :

5. Имеют ли право должностные лица таможенного органа отказать ( и в каких исчерпывающихся случаях) в выпуске ДТ на помещение под таможенную процедуру выпуска для внутреннего потребления товаров ввезенных в единичных экземплярах (количествах), предусмотренных одним внешнеторговым договором исключительно для собственного использования по причине отсутствия документов, удостоверяющих соответствие продукции (товаров) обязательным требованиям, или сведений о таких документах ?

peetyali39 19.04.2018 18:36

Первое рос. юр.лицо ввозит комплектующие по ДКП для продажи другому второму рос. юр. лицу, которые из данных комплектующих производит товар. Конечный продукт сертифицирован.

Вопрос: Может ли первое юр. лицо, при декларирования товара, указать в 31 графе ввозимые в качестве комплектующих и не предоставлять разрешительные документы в соответствии с 294 решением, при условия что второе юр. лицо предоставит все документы, что она является производителем и из этого товара произведет другую продукцию.

ИгорьЮ+ 20.04.2018 04:09

Цитата:

Сообщение от peetyali39 (Сообщение 2733311)
Первое рос. юр.лицо ввозит комплектующие по ДКП для продажи другому второму рос. юр. лицу, которые из данных комплектующих производит товар. Конечный продукт сертифицирован.

Вопрос: Может ли первое юр. лицо, при декларирования товара, указать в 31 графе ввозимые в качестве комплектующих и не предоставлять разрешительные документы в соответствии с 294 решением, при условия что второе юр. лицо предоставит все документы, что она является производителем и из этого товара произведет другую продукцию.



возможен ввоз комплектующих для ранее ввезенного сертифицированного товара.

ну и сертификат должен быть выдан лицу завозЯщему товар


Текущее время: 09:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot