Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Перевод денег в Китай, хакерская атака и другие отмазы контрагентов. (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=442899)

Demoni 23.07.2018 15:52

Перевод денег в Китай, хакерская атака и другие отмазы контрагентов.
 
Всем здравствовать, никому не хворать! ©

Тема не совсем таможенная, а скорее банковско-валютная, но где, как не на единственном нормальном форуме выслушают и помогут советом?

Ситуация развесёлая. Есть одна компания в Китае, работали с ней по разовым контрактам на относительно небольшие суммы (в пределах нескольких тысяч долларов). Кроме чисто китайских приколов всё было довольно ровно. Но тут замаячила сделка уже на 30 килобаксов. Всё согласовали, контракты заключили (без ПС само собой). Деньги перевели... Через некоторое время после перевода контрольный звонок этим ребятам, мол деньги перевели - смотрите. На что они отвечают, что постигла их невероятная беда, счет их атаковали хакеры, дел не знаем, денег не видим и вообще у нас капец, в течение 3 банковских дней деньги должны вам вернуться. Не, мы конечно верим в их честность (на самом деле нет) и ждем деньги обратно на свой расчетный счет. Правда, помимо доброго слова хотелось бы еще иметь пистолет ©
Банк молчит, китайцы вообще пропали с радаров (хотя до этого много лет работали).
Куда бежать, кому писать, кого и как из-под земли доставать?

p.s. заодно расскажите какие лотереи сейчас самые выигрышные? :-D

Чучмек 23.07.2018 15:55

в "разовом контракте", конечно же, никаких санкций за непоступление товара против перечисленных денег не предусмотрено, да?
И арбитраж (если вообще прописан) - в КНРском суде, да?

ЗЫ: а вот такие, кетайские предоплатные лохотроны, весьма популярны... как и раньше...

Demoni 23.07.2018 15:58

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2782804)
в "разовом контракте", конечно же, никаких санкций за непоступление товара против перечисленных денег не предусмотрено, да?
И арбитраж (если вообще прописан) - в КНРском суде, да?

Это уточним, но что-то мне подсказывает об истине, которая совсем рядом

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2782804)
ЗЫ: а вот такие, кетайские предоплатные лохотроны, весьма популярны... как и раньше...

В том-то и прикол, что компания много лет поставляла всякие промышленные штуки нам со всеми доками. Пусть и не дорогие.

kereal 23.07.2018 16:08

Обращайтесь в свой банк за выпиской, куда ушли деньги, если через посредника, тогда ваш банк должен запросить свой банк посредник куда они отправили деньги - на какой китайский счёт и банк. Всё это должно быть отражено в выписке, далее с выпиской к поставщику.

Demoni 23.07.2018 16:20

Цитата:

Сообщение от kereal (Сообщение 2782812)
Обращайтесь в свой банк за выпиской, куда ушли деньги, если через посредника, тогда ваш банк должен запросить свой банк посредник куда они отправили деньги - на какой китайский счёт и банк. Всё это должно быть отражено в выписке, далее с выпиской к поставщику.

Слышь, поставщик, гля! Деньги пришли к тебе. Где мой товар?!?!
Или как-то иначе? Они ж просто скажут, денег не получали и не видим - шервуд там мол

kereal 23.07.2018 16:55

Цитата:

Сообщение от Demoni (Сообщение 2782818)
Слышь, поставщик, гля! Деньги пришли к тебе. Где мой товар?!?!
Или как-то иначе? Они ж просто скажут, денег не получали и не видим - шервуд там мол

Да, покажите ему выписку из банка где будет указана дата, номер счета и получатель платежа.
Запросите у поставщика официальное письмо от их банка - как такое может быть им деньги отправили, а они не получили.

Demoni 23.07.2018 17:03

Цитата:

Сообщение от kereal (Сообщение 2782848)
Да, покажите ему выписку из банка где будет указана дата, номер счета и получатель платежа.
Запросите у поставщика официальное письмо от их банка - как такое может быть им деньги отправили, а они не получили.

Направление ясно - будем терзать банк

Finn 23.07.2018 23:58

теперь это тренд
кризис по Китаю гуляет, честно заработать почти невозможно
многие переобуваются в кидал
беда общая, и в логистике и в торговле: быть честным при демпинге сложно
через год это станет нормой, появятся списки, форумы потерпевших, схемы проверок....

ПреведЪ 24.07.2018 06:37

Цитата:

Сообщение от Demoni (Сообщение 2782851)
Направление ясно - будем терзать банк

Банк терзать надо именно что - до кучи...

А основное направление "терзания" - это МВД, налоговая, таможня и ТПП той провинции, где располагается физически и юридически Ваш кЕтайский партнер. Ищите через нашу ТПП (бесплатно не будет), в инете, не стесняйтесь слать запросы в китайские аналоги МВД, ФНС и ФТС (просто чуть побольше времени понадобится), язык обращения - английский, описывайте ситуацию, требуйте возврата денег. Пишите пару раз в неделю, пока не получите ответ. Можете даже написать товарищу Си - он любит бороться с жуликами... ;)

Думаю, при должной настойчивости, шансы вернуть деньги немалые, если, конечно, они еще не ушли куда-нибудь далеко, ибо Вашим "партнерам" должны устроить оч.веселую жизнь...

В крайнем случае получите моральное удовлетворение от того, что пятки у Ваших кЕтайцев будут просто полыхать...

Demoni 24.07.2018 12:44

Цитата:

Сообщение от Finn (Сообщение 2782923)
теперь это тренд
кризис по Китаю гуляет, честно заработать почти невозможно
многие переобуваются в кидал
беда общая, и в логистике и в торговле: быть честным при демпинге сложно
через год это станет нормой, появятся списки, форумы потерпевших, схемы проверок....

Не настолько осведомлен о ситуации в Китае, а можно чуть подробней?
А то говорят, что там хорошо всё, предприятий тьма, квалифицированные рабочие получают гораздо больше чем наши. Плохо живут только в отдаленных селах и лентяи.
Нормальные предприятия за мелкие заказы даже не берутся, смотрят только в сторону миллионных партий. А тут на те, кризис...

Demoni 24.07.2018 12:45

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2782967)
Банк терзать надо именно что - до кучи...

А основное направление "терзания" - это МВД, налоговая, таможня и ТПП той провинции, где располагается физически и юридически Ваш кЕтайский партнер. Ищите через нашу ТПП (бесплатно не будет), в инете, не стесняйтесь слать запросы в китайские аналоги МВД, ФНС и ФТС (просто чуть побольше времени понадобится), язык обращения - английский, описывайте ситуацию, требуйте возврата денег. Пишите пару раз в неделю, пока не получите ответ. Можете даже написать товарищу Си - он любит бороться с жуликами... ;)

Думаю, при должной настойчивости, шансы вернуть деньги немалые, если, конечно, они еще не ушли куда-нибудь далеко, ибо Вашим "партнерам" должны устроить оч.веселую жизнь...

В крайнем случае получите моральное удовлетворение от того, что пятки у Ваших кЕтайцев будут просто полыхать...

Благодарю за информацию! Если не подтвердят приход денег - что-нибудь у них гореть будет явно)

texnic 24.07.2018 13:21

Почему не рассматривается вариант, что деньги у них реально увели хакеры? То есть деньги они получили, и мошенники их счёт моментально обчистили, вместе с деньгами других клиентов. Они могут быть и рады исполнить свои обязательства, но если у конторы среднего пошиба разом так увели деньги нескольких клиентов по 30 тыс. баксов от каждого, то им проще закрыться к чертям и открыться заново под другим именем, а пока там китайская полиция найдёт по их заявлению кто у них деньги украл... если найдёт.

Плюс ещё, реквизиты, по которым вы сейчас платили — совпадают с теми, что раньше были? или они вам писали чё-нить типа "мы открыли новый счёт, платить сюда"? Если так, то дело совсем плохо, и денег вы своих не увидите больше никогда, а почта этих китайцев была тупо реально взломана хакерами.

Demoni 24.07.2018 14:07

Цитата:

Сообщение от texnic (Сообщение 2783245)
Почему не рассматривается вариант, что деньги у них реально увели хакеры? То есть деньги они получили, и мошенники их счёт моментально обчистили, вместе с деньгами других клиентов. Они могут быть и рады исполнить свои обязательства, но если у конторы среднего пошиба разом так увели деньги нескольких клиентов по 30 тыс. баксов от каждого, то им проще закрыться к чертям и открыться заново под другим именем, а пока там китайская полиция найдёт по их заявлению кто у них деньги украл... если найдёт.

Плюс ещё, реквизиты, по которым вы сейчас платили — совпадают с теми, что раньше были? или они вам писали чё-нить типа "мы открыли новый счёт, платить сюда"? Если так, то дело совсем плохо, и денег вы своих не увидите больше никогда, а почта этих китайцев была тупо реально взломана хакерами.

Допустим, что деньги якобы увели хакеры (что в принципе сомнительно для такой конторки).
Клиенту от этой информации как-то должно похорошеть? Фух, это не они кидалы, а у них стырили, тогда ладно, можете не поставлять нам товар, 30 килобаксов - фигня же.

Реквизиты, емнип те же самые. чОт походу даже контракт тот же самый, что и был уже ранее.

Чучмек 24.07.2018 14:18

Цитата:

Сообщение от Demoni (Сообщение 2783306)
...
Клиенту от этой информации как-то должно похорошеть? Фух, это не они кидалы, а у них стырили, тогда ладно, можете не поставлять нам товар, 30 килобаксов - фигня же...

Вот именно.

Цитата:

Сообщение от Demoni (Сообщение 2783306)
...
Реквизиты, емнип те же самые. чОт походу даже контракт тот же самый, что и был уже ранее.

Вот именно х2.

Обычный кидок, кмк. В чём беда всех "предоплат".

Тибет 24.07.2018 14:21

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2783312)
Обычный кидок, кмк. В чём беда всех "предоплат".

аккредитивЪ в помощь.

Demoni 24.07.2018 14:26

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2783312)
Вот именно.



Вот именно х2.

Обычный кидок, кмк. В чём беда всех "предоплат".

Спасибо, ты умеешь подбодрить :-)

На моей памяти бОльшая часть заводов и фабрик работает по предоплате, хоть Европа, хоть Китай...

Чучмек 24.07.2018 14:32

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2783316)
аккредитивЪ в помощь.

ещё полезнее "оплата по факту поставки"... :D
Цитата:

Сообщение от Demoni (Сообщение 2783318)
Спасибо, ты умеешь подбодрить :-)

На моей памяти бОльшая часть заводов и фабрик работает по предоплате, хоть Европа, хоть Китай...

да ну... "подбодрить/не подбодрить"...

Согласен, так и есть. Ибо продавец тоже хочет себя защитить от кидка.
И всё возвращается к "купеческому слову", по факту-то... либо продавец и покупатель верят друг другу, либо капец торговле вообще...


Но - если тебя кинули - значит, кинули. Торговля - это риск.

//

не знаю, бывают ли страховки от "непоступления товара" или "неполучения валютной выручки"?

Demoni 24.07.2018 14:33

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2783316)
аккредитивЪ в помощь.

Помнится мне, что уже обсуждали такой вопрос и пришли к мнению, что далеко не все хотят с этим работать, не всегда это удобно и так далее и тому подобное.

Demoni 24.07.2018 14:34

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2783325)
Согласен, так и есть. Ибо продавец тоже хочет себя защитить от кидка.
И всё возвращается к "купеческому слову", по факту-то... либо продавец и покупатель верят друг другу, либо капец торговле вообще...


Но - если тебя кинули - значит, кинули. Торговля - это риск.

Это понятное дело, риски и всё такое. Но и безболезненно не хочется расставаться с такой суммой)))

Насчет страховок - не в курсе)

Чучмек 24.07.2018 15:01

Цитата:

Сообщение от Demoni (Сообщение 2783329)
Это понятное дело, риски и всё такое. Но и безболезненно не хочется расставаться с такой суммой)))

...

а вариант-то какой? Только тот, что посоветовал ПреведЪ.
Да и то - все эти телодвижения имеют только одну практическую цель - закрыть себя от АП по 15.25. (или чо там у нас за "вывод капитала"?)

//

угумс (полистал ТалмудЪ) - 15.25.5.

5. Невыполнение резидентом в установленный срок обязанности по возврату в Российскую Федерацию денежных средств, уплаченных нерезидентам за не ввезенные в Российскую Федерацию (не полученные в Российской Федерации) товары, невыполненные работы, неоказанные услуги либо за непереданные информацию или результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них,
влечет наложение административного штрафа на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, и юридических лиц в размере одной стопятидесятой ключевой ставки Центрального банка Российской Федерации от суммы денежных средств, возвращенных в Российскую Федерацию с нарушением установленного срока, за каждый день просрочки возврата в Российскую Федерацию таких денежных средств и (или) в размере от трех четвертых до одного размера суммы денежных средств, не возвращенных в Российскую Федерацию; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.

///

понимаешь, да? Тебя не только кетайцы кинули на 30тыр бакинских; тебя ещё и государство расейское имеет право опустить на ту же сумму...

Demoni 24.07.2018 15:05

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2783349)
а вариант-то какой? Только тот, что посоветовал ПреведЪ.
Да и то - все эти телодвижения имеют только одну практическую цель - закрыть себя от АП по 15.25. (или чо там у нас за "вывод капитала"?)

Всё так и сейчас цель именно такая. Хотелось бы конечно денежку вернуть, а в идеале товар получить. Увидим что будет.

Тема взаимоотношений с гос-вом неисчерпаема в принципе)))

BCG 24.07.2018 15:35

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2783349)
понимаешь, да? Тебя не только кетайцы кинули на 30тыр бакинских; тебя ещё и государство расейское имеет право опустить на ту же сумму...

Боюсь, что это самое обидное.

mik 24.07.2018 17:39

Мда((. Звоночек.
Всё таки через АлиБабу становится удобно с китайцами работать.
- Оплата на спецсчет Продавца
- Пока не подтвердишь получение товара, Продавец деньги не получит.
- комиссия не "смертельная".

Если есть сомнения в поставщике, Рекомендую.

Demoni 24.07.2018 17:59

Цитата:

Сообщение от mik (Сообщение 2783492)
Мда((. Звоночек.
Всё таки через АлиБабу становится удобно с китайцами работать.
- Оплата на спецсчет Продавца
- Пока не подтвердишь получение товара, Продавец деньги не получит.
- комиссия не "смертельная".

Если есть сомнения в поставщике, Рекомендую.

Они как агент выступают? Или как юр.лицо, которое само покупает у китайца и продает тебе?

ПреведЪ 24.07.2018 21:46

Цитата:

Сообщение от Demoni (Сообщение 2783207)
Не настолько осведомлен о ситуации в Китае, а можно чуть подробней?
А то говорят, что там хорошо всё, предприятий тьма, квалифицированные рабочие получают гораздо больше чем наши. Плохо живут только в отдаленных селах и лентяи.
Нормальные предприятия за мелкие заказы даже не берутся, смотрят только в сторону миллионных партий. А тут на те, кризис...

Олексей - сторонник теории мирового заговора. Любит он это дело... :D)))

ПреведЪ 24.07.2018 21:53

Цитата:

Сообщение от texnic (Сообщение 2783245)
Почему не рассматривается вариант, что деньги у них реально увели хакеры? То есть деньги они получили, и мошенники их счёт моментально обчистили, вместе с деньгами других клиентов. Они могут быть и рады исполнить свои обязательства, но если у конторы среднего пошиба разом так увели деньги нескольких клиентов по 30 тыс. баксов от каждого, то им проще закрыться к чертям и открыться заново под другим именем, а пока там китайская полиция найдёт по их заявлению кто у них деньги украл... если найдёт.

Плюс ещё, реквизиты, по которым вы сейчас платили — совпадают с теми, что раньше были? или они вам писали чё-нить типа "мы открыли новый счёт, платить сюда"? Если так, то дело совсем плохо, и денег вы своих не увидите больше никогда, а почта этих китайцев была тупо реально взломана хакерами.

Кинули в таком случае не собственно китайскую компанию, но банк китайский. Это подтверждается отнюдь не письмецом по мылу, а официальным извещением ТПП и леХко может послужить подтверждением форс-мажорных обстоятельств.

ПреведЪ 24.07.2018 22:04

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2783325)
не знаю, бывают ли страховки от "непоступления товара" или "неполучения валютной выручки"?

Бывает для импорта. Надо в страховых интересоваться. Дорого, сцуко... :(
Для экспорта есть ЭКСАР. Тоже дорого.

ПреведЪ 24.07.2018 22:13

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2783349)
а вариант-то какой? Только тот, что посоветовал ПреведЪ.
Да и то - все эти телодвижения имеют только одну практическую цель - закрыть себя от АП

Ну почему? Я в своё время таким макаром вернул товары (экспорт был и временный вывоз) и получил деньги из трёх стран по трём же контрактам. Отдавать не хотели...

А для 15.25 эта переписка может повлиять только на решение 100% или 75%... :(
От АП можно, вероятно, уйти, если ко всему этому прибавить судебное решение.

Чучмек 25.07.2018 10:16

Цитата:

Сообщение от ПреведЪ (Сообщение 2783571)
Ну почему? Я в своё время таким макаром вернул товары (экспорт был и временный вывоз) и получил деньги из трёх стран по трём же контрактам. Отдавать не хотели...

...

ну, эт тебе просто повезло.

Предлагаю это дело спрыснуть!

BCG 25.07.2018 10:18

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2783733)
ну, эт тебе просто повезло.

Предлагаю это дело спрыснуть!

Внучка третьим возьмете?

Чучмек 25.07.2018 10:20

Цитата:

Сообщение от BCG (Сообщение 2783736)
Внучка третьим возьмете?

Ага.

Руки вымой, и - к столу!

BCG 25.07.2018 10:24

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2783739)
Ага.

Руки вымой, и - к столу!

:drinks::preved:

Деффчонки будут?

Чучмек 25.07.2018 10:31

Цитата:

Сообщение от BCG (Сообщение 2783744)
:drinks::preved:

Деффчонки будут?

Будут, будут. Но попозже. :drinks:!

BCG 25.07.2018 10:34

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2783748)
Будут, будут. Но попозже. :drinks:!

:good::friends:

ПреведЪ 25.07.2018 11:56

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2783733)
ну, эт тебе просто повезло.

Предлагаю это дело спрыснуть!

Я в отпуску. КраткосрочномЪ.

Поэтому меня ниШто не остановит... :D)))

https://thumbs.gfycat.com/WigglyCele...restricted.gif

Demoni 25.07.2018 12:52

Даже не знаю как это назвать, походу чудо какое-то.
Сказать, что я удивлен - считай, ничего не сказать.
Деньги вернулись на наш счет в полном объеме!!!
Просто сказка какая-то.
За советы отдельное спасибо! Они могут пригодиться в любой момент.

Тибет 25.07.2018 12:53

Цитата:

Сообщение от Demoni (Сообщение 2783896)
Даже не знаю как это назвать, походу чудо какое-то.
Сказать, что я удивлен - считай, ничего не сказать.
Деньги вернулись на наш счет в полном объеме!!!
Просто сказка какая-то.
За советы отдельное спасибо! Они могут пригодиться в любой момент.

теперь карму надоть чистить.
наливай.

BCG 25.07.2018 13:09

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2783897)
теперь карму надоть чистить.
наливай.

Каждому!

Чучмек 25.07.2018 13:36

и фисташков пусть захватит, а то ПреведЪ вон сгрыз все, одну шулуху нам подсовывает...

BCG 25.07.2018 13:38

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2783941)
и фисташков пусть захватит, а то ПреведЪ вон сгрыз все, одну шулуху нам подсовывает...

Значит у дедули еще зубы ничего! :D


Текущее время: 20:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot