Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   АП на постконтроле за сертификат, выданный сорганом, у которого отозвана аккредитация (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=447914)

Kaizer_Soze 02.10.2018 18:45

АП на постконтроле за сертификат, выданный сорганом, у которого отозвана аккредитация
 
Добрый день!

Услышал, что сейчас на постконтроле возбуждают АП, если сертификат выдан органом, у которого отозвана аккредитация(после выдачи). Подскажите. пож-ста, кто -нибудь сталкивался с этим? И этот беспредел как-то юридически подкрепляется?
Спасибо.

Quantum satis 02.10.2018 19:14

Цитата:

Сообщение от Kaizer_Soze (Сообщение 2821716)
Добрый день!

Услышал, что сейчас на постконтроле возбуждают АП, если сертификат выдан органом, у которого отозвана аккредитация(после выдачи). Подскажите. пож-ста, кто -нибудь сталкивался с этим? И этот беспредел как-то юридически подкрепляется?
Спасибо.

Никак не подкрепляется, ибо незачем.
Потому как отзыв аккредитации после выдачи сертификата - это всего лишь один из фактов, которые позволяют таможне делать в процессе рассмотрения дела об АП вывод о недействительности выданного сертификата. Один, но не единственный. Остальных вполне достаточно.
P.S. Судебной практики навалом, можете ознакомиться.

l e x 02.10.2018 19:17

Цитата:

Сообщение от Kaizer_Soze (Сообщение 2821716)
Добрый день!

Услышал, что сейчас на постконтроле возбуждают АП, если сертификат выдан органом, у которого отозвана аккредитация(после выдачи). Подскажите. пож-ста, кто -нибудь сталкивался с этим? И этот беспредел как-то юридически подкрепляется?
Спасибо.

Не сталкивался, но думаю тут очень много нюансов, от которых зависит успех от этих потугов с АП.

Считаю, что заявитель в ДС несет ответственность за заявленные в декларации сведения, а не за свидетельства об аккредитации ОС и ИЛ.

Также, в писании сказано, что при прекращении действия ДС по инициативе контролирующих органов, заявителю выписывается предписание о прекращении действия ДС. Выписывают ли его в реальности, каким способом и в какие сроки его получает заявитель - тоже вопрос...

Короче говоря - отмахаться можно, непаханное поле. Целинааа;)

XELA76 02.10.2018 19:27

Цитата:

Сообщение от Kaizer_Soze (Сообщение 2821716)
Добрый день!

Услышал, что сейчас на постконтроле возбуждают АП, если сертификат выдан органом, у которого отозвана аккредитация(после выдачи). Подскажите. пож-ста, кто -нибудь сталкивался с этим? И этот беспредел как-то юридически подкрепляется?
Спасибо.

Может лучше футбол? :)
Если анулЛирование, то АП
Если ДС - залёт на деньги в прямую
Если серт - регрессивный иск на убывшую в лета лабу = деньги

alexey1990 03.10.2018 04:29

Письмо ФТС России № 01-11/50898 от 15 августа 2018 года


Цитата:

1. Проверка достоверности сведений, указанных в сертификатах соответствия и декларациях о соответствии, проводится путем их сопоставления со сведениями, содержащимися в едином реестре выданных сертификатов соответствия и зарегистрированных деклараций о соответствии (далее - Единый реестр).
Регистрация сертификата соответствия, декларации о соответствии в Едином реестре является необходимым элементом подтверждения соответствия продукции требованиям технических регламентов ЕАЭС. Такой вывод следует из анализа положений пункта 22.1.8 Положения о порядке применения типовых схем оценки (подтверждения) соответствия в технических регламентах Таможенного союза (утверждено Решением Комиссии Таможенного союза от 07.04.2011 № 621), пункта 2 Порядка регистрации, приостановления, возобновления и прекращения действия деклараций о соответствии продукции требованиям технических регламентов Евразийского экономического союза (утвержден Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 20.03.2018 № 41), а также Положения о порядке формирования и ведения единого реестра выданных сертификатов соответствия и зарегистрированных деклараций о соответствии, оформленных по единой форме (утверждено Решением Комиссии Таможенного союза от 18.06.2010 № 319), Правил оформления сертификата соответствия требованиям технического регламента Евразийскою экономического союза (утверждены Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 25.12.2012 № 293).

В отсутствие такой регистрации сертификат соответствия, декларация о соответствии не могут быть приняты в качестве документов, подтверждающих соответствие продукции установленным требованиям, поскольку такие документы не имеют юридической силы. Аналогичный подход применим в случае отсутствия аккредитованной испытательной лаборатории, проводившей испытания (исследования) продукции, либо органа по сертификации, выдавшего сертификат соответствия, в Едином реестре органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров). К этой же категории недействительных документов относятся документы о соответствии, в которых имеются подтвержденные соответствующими доказательствами подделки, подчистки, дописки.

Таможенными органами в рамках таможенного контроля при проверке представленных документов о соответствии (сведений о них) могут быть выявлены признаки, свидетельствующие о нарушениях, допущенных при их выдаче (регистрации, принятии), такие как отсутствие надлежащей аккредитации у органов по сертификации и испытательных лабораторий, неподтверждение факта ввоза образцов продукции для проведения испытаний (исследований), несоответствие формы документа о соответствии утвержденному образцу и прочее.
Эти обстоятельства могут быть положены в основу возбуждения дел об АП по указанным статьям главы 16 КоАП РФ только в случае их отмены, прекращения, признания недействительными. Такие решения могут быть приняты судом либо соответствующим органом государственного контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов (Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения, Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии и т.д.), органом по сертификации, лицом, принявшим декларацию о соответствии.

Kaizer_Soze 03.10.2018 19:43

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2821727)
Никак не подкрепляется, ибо незачем.
Потому как отзыв аккредитации после выдачи сертификата - это всего лишь один из фактов, которые позволяют таможне делать в процессе рассмотрения дела об АП вывод о недействительности выданного сертификата. Один, но не единственный. Остальных вполне достаточно.
P.S. Судебной практики навалом, можете ознакомиться.

Не совсем понял. Причем тут таможня и выводы о недействительности сертификата. Если он есть в реестре- какое дело таможне до органа, его выдавшего и каким образом он был получен. Это 1 и то же, что я пришел в б/ц, для пропуска дал права, а у охранника закрались подозрения, что я их получил по поддельной справке от доктора и он меня не пустил. Или что у ВУЗа отзовут лицензию, и диплом, который я получил много лет назад, будет считаться недействительным.
Закон не должен иметь обратной силы. И если попался серт орган, у которого отозвали аккредитацию, надо наказывать гос органы, которые выдали ее( ФАС или кто там).

backtrack 03.10.2018 19:54

Цитата:

Сообщение от Kaizer_Soze (Сообщение 2822789)
Не совсем понял. Причем тут таможня и выводы о недействительности сертификата. Если он есть в реестре- какое дело таможне до органа, его выдавшего и каким образом он был получен. Это 1 и то же, что я пришел в б/ц, для пропуска дал права, а у охранника закрались подозрения, что я их получил по поддельной справке от доктора и он меня не пустил. Или что у ВУЗа отзовут лицензию, и диплом, который я получил много лет назад, будет считаться недействительным.
Закон не должен иметь обратной силы. И если попался серт орган, у которого отозвали аккредитацию, надо наказывать гос органы, которые выдали ее( ФАС или кто там).

это палки рубят, тут и понимать нечего :D

Креативщик 04.10.2018 12:05

1) На момент подачи ДТ СС/ДС должен находиться в реестре
2) Проверяйте область аккредитации ОС и ИЛ, в соответствии со своим товаром
3) Если была приостановлена/отозвана аккредитация ОС/ИЛ, СС/ДС действует до этой даты, если ДТ подали после этого - АП
3) Согласно ФЗ о ТР, заявитель обязан хранить заявку,ДС и протокол испытаний в течении 10 лет . Поэтому сейчас, если вам при оформлении ДС не дают на руки протокол испытаний, не получайте/не заказывайте такую ДС, в частности из-за этого выросла многократно стоимость СС/ДС

muhamor 04.10.2018 12:16

Цитата:

Сообщение от Креативщик (Сообщение 2823119)
1) На момент подачи ДТ СС/ДС должен находиться в реестре
2) Проверяйте область аккредитации ОС и ИЛ, в соответствии со своим товаром
3) Если была приостановлена/отозвана аккредитация ОС/ИЛ, СС/ДС действует до этой даты, если ДТ подали после этого - АП
3) Согласно ФЗ о ТР, заявитель обязан хранить заявку,ДС и протокол испытаний в течении 10 лет . Поэтому сейчас, если вам при оформлении ДС не дают на руки протокол испытаний, не получайте/не заказывайте такую ДС, в частности из-за этого выросла многократно стоимость СС/ДС

Об этом где почитать можно?

Креативщик 04.10.2018 12:26

Цитата:

Сообщение от muhamor (Сообщение 2823127)
Об этом где почитать можно?

Федеральный закон от 28.12.2013 N 412-ФЗ (ред. от 29.07.2018) "Об аккредитации в национальной системе аккредитации"
Статья 22. Порядок прекращения действия аккредитации
п 8. Прекращение действия документов о подтверждении соответствия, выданных аккредитованными лицами, действие аккредитации которых прекращено, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О техническом регулировании"
Статья 34. Полномочия органов государственного контроля (надзора)
п 1 направлять информацию о необходимости приостановления или прекращения действия сертификата соответствия в выдавший его орган по сертификации; выдавать предписание о приостановлении или прекращении действия декларации о соответствии лицу, принявшему декларацию, и информировать об этом федеральный орган исполнительной власти, организующий формирование и ведение единого реестра деклараций о соответствии;
(в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ)

muhamor 04.10.2018 12:41

Цитата:

Сообщение от Креативщик (Сообщение 2823134)
Федеральный закон от 28.12.2013 N 412-ФЗ (ред. от 29.07.2018) "Об аккредитации в национальной системе аккредитации"
Статья 22. Порядок прекращения действия аккредитации
п 8. Прекращение действия документов о подтверждении соответствия, выданных аккредитованными лицами, действие аккредитации которых прекращено, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О техническом регулировании"
Статья 34. Полномочия органов государственного контроля (надзора)
п 1 направлять информацию о необходимости приостановления или прекращения действия сертификата соответствия в выдавший его орган по сертификации; выдавать предписание о приостановлении или прекращении действия декларации о соответствии лицу, принявшему декларацию, и информировать об этом федеральный орган исполнительной власти, организующий формирование и ведение единого реестра деклараций о соответствии;
(в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ)

Но все таки должно быть какое-то предписание о приостановлении или прекращении действия СС/ДС.
А если такого предписания нет?

Kaizer_Soze 04.10.2018 14:41

Цитата:

Сообщение от Креативщик (Сообщение 2823134)
Федеральный закон от 28.12.2013 N 412-ФЗ (ред. от 29.07.2018) "Об аккредитации в национальной системе аккредитации"
Статья 22. Порядок прекращения действия аккредитации
п 8. Прекращение действия документов о подтверждении соответствия, выданных аккредитованными лицами, действие аккредитации которых прекращено, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О техническом регулировании"
Статья 34. Полномочия органов государственного контроля (надзора)
п 1 направлять информацию о необходимости приостановления или прекращения действия сертификата соответствия в выдавший его орган по сертификации; выдавать предписание о приостановлении или прекращении действия декларации о соответствии лицу, принявшему декларацию, и информировать об этом федеральный орган исполнительной власти, организующий формирование и ведение единого реестра деклараций о соответствии;
(в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ)

А где прямая связь- отозвана аккредитация у ОС- сертификат, выданный им, автоматом недействителен с даты отзыва аккредитации?

muhamor 04.10.2018 15:25

Цитата:

Сообщение от Kaizer_Soze (Сообщение 2823320)
А где прямая связь- отозвана аккредитация у ОС- сертификат, выданный им, автоматом недействителен с даты отзыва аккредитации?

В Госдуме лежит, в виде законопроекта:

"Я прошу "Единую Россию" поддержать проект закона о праве уполномоченных органов аннулировать результаты деятельности недобросовестных аккредитованных лиц, в том числе признавать недействительными выданные ими сертификаты"
А.Херсонцев.

Чучмек 04.10.2018 15:28

Цитата:

Сообщение от muhamor (Сообщение 2823409)
В Госдуме лежит, в виде законопроекта:

"Я прошу "Единую Россию" поддержать проект закона о праве уполномоченных органов аннулировать результаты деятельности недобросовестных аккредитованных лиц, в том числе признавать недействительными выданные ими сертификаты"
А.Херсонцев.

А.Хер.Сонцев.

Quantum satis 04.10.2018 15:30

Цитата:

Сообщение от muhamor (Сообщение 2823409)
В Госдуме лежит, в виде законопроекта:

"Я прошу "Единую Россию" поддержать проект закона о праве уполномоченных органов аннулировать результаты деятельности недобросовестных аккредитованных лиц, в том числе признавать недействительными выданные ими сертификаты"
А.Херсонцев.

Совсем партия охерсонела.

пенсионер 04.10.2018 15:38

Цитата:

Сообщение от muhamor (Сообщение 2823409)
В Госдуме лежит, в виде законопроекта:

"Я прошу "Единую Россию" поддержать проект закона о праве уполномоченных органов аннулировать результаты деятельности недобросовестных аккредитованных лиц, в том числе признавать недействительными выданные ими сертификаты"
А.Херсонцев.

Хорошо задумано. Круговорот сертификатов в природе. Получил СС - признали недействительным - получил новый СС ( люди те же название новое ) - признали недействительным …... и т.д Каждый раз плати.

mik 04.10.2018 16:15

Проблема в Росаккредитации!!
В августе 2017 выпустил ДТ с ДС от июля 2017. В феврале 2018 постконтроль таможни.
в апреле АП на основании окончания аккредитации лабы. Таможня делала запрос в Росаккредитацию и на основании ответа возбудилась. в мае суд признал нас виновными. В течении мая переписка с лабой, откуда появилась информация, что на код ОКП аккредитация закончилась в ноябре 2017. Мы направили запрос в РА с вопросом о аккредитации лаборатории в период июля - августа 2017 года, на что получили вот такой ответ:
ФЕД. СЛУЖБА ПО АККРЕДИТАЦИИ В РАМКАХ УСТАНОВЛЕННОЙ КОМПЕТЕНЦИИ СООБЩАЕТ, АТТЕСТАТ АККРЕДИТАЦИИ РОСС RU.ХХХХХХХХХ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ НЕ ПОЗВОЛЯЮТ ПОДТВЕРДИТЬ НАЛИЧИЕ В УТВЕРЖДЕННОЙ ОБЛАСТИ АККРЕДИТАЦИИ КОДА ХХХХХХ.
В реестре этого органа наша ДС находится как Действующая до июля 2020 года.
Вторую инстанцию проиграли в июле 2018г.
Подаем жалобу в Суд надзорной инстанции.

muhamor 04.10.2018 16:28

Цитата:

Сообщение от mik (Сообщение 2823489)
Проблема в Росаккредитации!!
В августе 2017 выпустил ДТ с ДС от июля 2017. В феврале 2018 постконтроль таможни.
в апреле АП на основании окончания аккредитации лабы. Таможня делала запрос в Росаккредитацию и на основании ответа возбудилась. в мае суд признал нас виновными. В течении мая переписка с лабой, откуда появилась информация, что на код ОКП аккредитация закончилась в ноябре 2017. Мы направили запрос в РА с вопросом о аккредитации лаборатории в период июля - августа 2017 года, на что получили вот такой ответ:
ФЕД. СЛУЖБА ПО АККРЕДИТАЦИИ В РАМКАХ УСТАНОВЛЕННОЙ КОМПЕТЕНЦИИ СООБЩАЕТ, АТТЕСТАТ АККРЕДИТАЦИИ РОСС RU.ХХХХХХХХХ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ НЕ ПОЗВОЛЯЮТ ПОДТВЕРДИТЬ НАЛИЧИЕ В УТВЕРЖДЕННОЙ ОБЛАСТИ АККРЕДИТАЦИИ КОДА ХХХХХХ.

В реестре этого органа наша ДС находится как Действующая до июля 2020 года.
Вторую инстанцию проиграли в июле 2018г.
Подаем жалобу в Суд надзорной инстанции.

Еще надо жалобу на работу РА подать.
Может и ответы будут лучше составлять, а не автоотписки.

l e x 04.10.2018 16:32

Цитата:

Сообщение от mik (Сообщение 2823489)
Проблема в Росаккредитации!!
В августе 2017 выпустил ДТ с ДС от июля 2017. В феврале 2018 постконтроль таможни.
в апреле АП на основании окончания аккредитации лабы. Таможня делала запрос в Росаккредитацию и на основании ответа возбудилась. в мае суд признал нас виновными. В течении мая переписка с лабой, откуда появилась информация, что на код ОКП аккредитация закончилась в ноябре 2017. Мы направили запрос в РА с вопросом о аккредитации лаборатории в период июля - августа 2017 года, на что получили вот такой ответ:
ФЕД. СЛУЖБА ПО АККРЕДИТАЦИИ В РАМКАХ УСТАНОВЛЕННОЙ КОМПЕТЕНЦИИ СООБЩАЕТ, АТТЕСТАТ АККРЕДИТАЦИИ РОСС RU.ХХХХХХХХХ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ НЕ ПОЗВОЛЯЮТ ПОДТВЕРДИТЬ НАЛИЧИЕ В УТВЕРЖДЕННОЙ ОБЛАСТИ АККРЕДИТАЦИИ КОДА ХХХХХХ.
В реестре этого органа наша ДС находится как Действующая до июля 2020 года.
Вторую инстанцию проиграли в июле 2018г.
Подаем жалобу в Суд надзорной инстанции.

Это капец. Вас уведомляли о приостановке действия ДС?

Quantum satis 04.10.2018 16:53

Цитата:

Сообщение от mik (Сообщение 2823489)
Проблема в Росаккредитации!!
В августе 2017 выпустил ДТ с ДС от июля 2017. В феврале 2018 постконтроль таможни.
в апреле АП на основании окончания аккредитации лабы. Таможня делала запрос в Росаккредитацию и на основании ответа возбудилась. в мае суд признал нас виновными.

Таможня возбудила дело об АП и передала материалы дела в суд?
В процессе производства по делу документ о соответствии был признан недействительным?
В качестве доказательств, на основании которых он был признан недействительным, фигурировало лишь прекращение аккредитации ИЛ?
Если на последний вопрос ответ утвердительный, то хотелось бы узнать номер дела. Можно личным сообщением.

mik 05.10.2018 18:24

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2823540)
Таможня возбудила дело об АП и передала материалы дела в суд?
В процессе производства по делу документ о соответствии был признан недействительным?
В качестве доказательств, на основании которых он был признан недействительным, фигурировало лишь прекращение аккредитации ИЛ?
Если на последний вопрос ответ утвердительный, то хотелось бы узнать номер дела. Можно личным сообщением.

Именно ответ РА (аналогичный моему) таможне был основным аргументом на суде.

mik 05.10.2018 18:26

Цитата:

Сообщение от l e x (Сообщение 2823516)
Это капец. Вас уведомляли о приостановке действия ДС?

Нет. Никто не уведомлял. Она до сих пор "числится" действующей.:mad:

Quantum satis 05.10.2018 18:50

Цитата:

Сообщение от mik (Сообщение 2824388)
Именно ответ РА (аналогичный моему) таможне был основным аргументом на суде.

Так "основным" или всё-таки "единственным", как я и спросил?
"Основной" или "не основной" - это, как Вы понимаете, оценочная категория. Весьма субъективная...
А "единственный" или "не единственный" - количественная категория, которая поддаётся счёту, то есть эта категория объективна.

user's 05.10.2018 19:09

Цитата:

Сообщение от mik (Сообщение 2824390)
Нет. Никто не уведомлял. Она до сих пор "числится" действующей.:mad:

У Вас просто прекрасная возможность дойти до ВС.
Я бы не останавливался.

Total 05.10.2018 22:29

Цитата:

Сообщение от muhamor (Сообщение 2823146)
Но все таки должно быть какое-то предписание о приостановлении или прекращении действия СС/ДС.
А если такого предписания нет?


похоже организация выдавшая документ закрылась и ничего никому не должна
а расхлебывать как всегда уч вэду

Ellka 09.10.2018 18:40

коллеги!!!! не расходимся. это же очень важно.... ерунда получается какая-то. если на момент оформления ДС орган был "зеленый" - все ок. Или что-то поменялось. На каком основании?

GIS 09.10.2018 19:10

Что-то непонятно.
А если ОС прекратил деятельность по, так сказать, не дискредитирующим причинам? Например здание с оборудованием сгорело или хозяин бизнес закрыл - получается что все СС/ДС им выданные тоже становятся недействительными?

l e x 09.10.2018 19:13

Цитата:

Сообщение от Ellka (Сообщение 2826251)
коллеги!!!! не расходимся. это же очень важно.... ерунда получается какая-то. если на момент оформления ДС орган был "зеленый" - все ок. Или что-то поменялось. На каком основании?

Вот и пытаемся понять. Ничего для заявителя не поменялось, но Росаккредитация так чудит, что помимо заявленных в ДС сведений, ее держателю надо отслеживать аккредитации ОС и ИЛ, да еще и ее области по ОКПД2 (ОКП).
Как то вот

АК_ 28.01.2019 18:23

Подниму тему. Были ли у кого ещё проблемы с оформлением, когда серт или ДС действующие, а серторгана на момент подачи ДТ уже нет в реестре?

muhamor 28.01.2019 18:39

Цитата:

Сообщение от АК_ (Сообщение 2881640)
Подниму тему. Были ли у кого ещё проблемы с оформлением, когда серт или ДС действующие, а серторгана на момент подачи ДТ уже нет в реестре?

Был в прошлом году риск какой-то, сканы ДС и принтскрин с сайта ФСА запрашивали.
На том и все хлопоты были.

user's 29.01.2019 09:08

Цитата:

Сообщение от GIS (Сообщение 2826256)
Что-то непонятно.
А если ОС прекратил деятельность по, так сказать, не дискредитирующим причинам? Например здание с оборудованием сгорело или хозяин бизнес закрыл - получается что все СС/ДС им выданные тоже становятся недействительными?

Хайли лайкли. (с)
Это сейчас модно.

kontor 29.01.2019 17:30

.

inter1987 30.01.2019 15:55

думаю причина здесь скорее всего не в факте прекращения деятельности органа или лабы, а в том, что у них, возможно, не было полномочий для оформления вашей дс по области аккредитации


Текущее время: 15:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot