Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Незавершенный станок (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=448430)

Probook777 10.10.2018 20:15

Незавершенный станок
 
Всем доброго вечера!
Понимаю, что тема уже избитая , но все же - хотелось бы понять где начало действия фразы ".....обладает главными существенными признаками завершенной машины"? едет механическая структура станка с подвижными частями, револьверной головкой, небольшим количеством электроники, но нету системы ЧПУ, двигателя, патрона для фиксации заготовки. Можно сказать что он обладает основными признаками? если говорить о внешнем виде, то для человека далекого от этой сферы станок и станок.... для инженера с завода бесполезный кусок металла, который нужно дорабатывать...

BCG 10.10.2018 20:16

Цитата:

Сообщение от Probook777 (Сообщение 2827154)
Всем доброго вечера!
Понимаю, что тема уже избитая , но все же - хотелось бы понять где начало действия фразы ".....обладает главными существенными признаками завершенной машины"? едет механическая структура станка с подвижными частями, револьверной головкой, небольшим количеством электроники, но нету системы ЧПУ, двигателя, патрона для фиксации заготовки. Можно сказать что он обладает основными признаками? если говорить о внешнем виде, то для человека далекого от этой сферы станок и станок.... для инженера с завода бесполезный кусок металла, который нужно дорабатывать...

Из частей с 0 переквалифицируют в станки (с пошлиной). Плавали, знаем.

IM-EX 10.10.2018 20:49

Цитата:

Сообщение от Probook777 (Сообщение 2827154)
Всем доброго вечера!
Понимаю, что тема уже избитая , но все же - хотелось бы понять где начало действия фразы ".....обладает главными существенными признаками завершенной машины"? едет механическая структура станка с подвижными частями, револьверной головкой, небольшим количеством электроники, но нету системы ЧПУ, двигателя, патрона для фиксации заготовки. Можно сказать что он обладает основными признаками? если говорить о внешнем виде, то для человека далекого от этой сферы станок и станок.... для инженера с завода бесполезный кусок металла, который нужно дорабатывать...

Механическая структура как раз таки и определяет основные технические характеристики станка. Пофигу что туда вместо мозгов поставишь Искру 1256 или супер навороченный Самсунг.

Probook777 10.10.2018 22:28

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2827183)
Механическая структура как раз таки и определяет основные технические характеристики станка. Пофигу что туда вместо мозгов поставишь Искру 1256 или супер навороченный Самсунг.

это понятно, про ЧПУи в пояснения сказано...а дальше насколько можно зайти? проблема не в пошлине даже, понятно что пошлина решает. но вопрос в том что станок без основных систем управления и привода стоит дешевле, и из-за этого чаще всего выходит ниже риска. А на ту же группу 8466 ценового нет... При подаче то например 8458118000 все равно риск срабатывает - в последних реалиях никто не вникает целый он у тебя или нет, если не ввозил с такой ценой ранее то будь добр под обеспечение всех поголовно, не вникая в нюансы..

Quantum satis 10.10.2018 23:00

Цитата:

Сообщение от Probook777 (Сообщение 2827154)
Всем доброго вечера!
Понимаю, что тема уже избитая , но все же - хотелось бы понять где начало действия фразы ".....обладает главными существенными признаками завершенной машины"?

Как Вы сказали, для одного человека "незавершённая машина" будет казаться грудой металлолома, а для другого - вполне работоспособным оборудованием, требующим лишь незначительного доукомплектования.
Всё субъективно, в данном случае.

SV 11.10.2018 00:04

имхо досвидос без двигателя если.

ИгорьЮ+ 11.10.2018 02:30

Цитата:

Сообщение от Probook777 (Сообщение 2827154)
Всем доброго вечера!
Понимаю, что тема уже избитая , но все же - хотелось бы понять где начало действия фразы ".....обладает главными существенными признаками завершенной машины"? едет механическая структура станка с подвижными частями, револьверной головкой, небольшим количеством электроники, но нету системы ЧПУ, двигателя, патрона для фиксации заготовки. Можно сказать что он обладает основными признаками? если говорить о внешнем виде, то для человека далекого от этой сферы станок и станок.... для инженера с завода бесполезный кусок металла, который нужно дорабатывать...

чтобы расставить точки над ё, можно обратится в экспертную организацию

Margusjon 11.10.2018 03:50

Коротко, не углубляясь в детали...
правило 2а) если товар обладает ОСНОВНЫМ СВОЙСТВОМ завершенного
-понять какие три компонента считать основными
-убрать два из них

Margusjon 11.10.2018 05:40

Цитата:

Сообщение от Probook777 (Сообщение 2827154)
Всем доброго вечера!
, но нету системы ЧПУ, двигателя, патрона для фиксации заготовки. Можно сказать что он обладает основными признаками?

Моя "чуйка" говорит что обладает:rolleyes:
Здесь скорей всего основные - механические, двигатель, сама станина или как ее обозвать. Надо вникать.

BCG 11.10.2018 07:49

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 2827239)
имхо досвидос без двигателя если.

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2827246)
чтобы расставить точки над ё, можно обратится в экспертную организацию

Цитата:

Сообщение от Margusjon (Сообщение 2827267)
Моя "чуйка" говорит что обладает:rolleyes:
Здесь скорей всего основные - механические, двигатель, сама станина или как ее обозвать. Надо вникать.

Попадал на таможенную экспертизу.
Вез только скелет станка, без двигателей, без ЧПУ, без ограждения рабочей зоны.
Порешали - станок. ОТКТСили да и АП еще пришили

пенсионер 11.10.2018 08:10

умные люди пишут :

Первая часть ОПИ 2а подразумевает, что товары в некомплектном или незавершенном виде, обладающие основными свойствами комплектных или завершенных товаров, классифицируются в товарной позиции, в которой описаны готовые (комплектные или завершенные) товары.

Например: пассажирские вагоны, не имеющие сидений, будет классифицироваться в позиции, где описаны пассажирские вагоны (товарная позиция 8605).

Мой пример : велосипед без седла.:D

BCG 11.10.2018 08:14

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2827292)
умные люди пишут :

Первая часть ОПИ 2а подразумевает, что товары в некомплектном или незавершенном виде, обладающие основными свойствами комплектных или завершенных товаров, классифицируются в товарной позиции, в которой описаны готовые (комплектные или завершенные) товары.

Например: пассажирские вагоны, не имеющие сидений, будет классифицироваться в позиции, где описаны пассажирские вагоны (товарная позиция 8605).

Мой пример : велосипед без седла.:D

Вот с велосипедами тоже не понятно.
Рама является велосипедом? Нет.
А рама с установленными втулками, с подшипниками, без колес и без седла - уже велосипед

Margusjon 11.10.2018 08:24

Цитата:

Сообщение от BCG (Сообщение 2827293)
без колес и без седла - уже велосипед

седло не несет основное свойство значит)) садись и мчи
а вот снимешь колеса с вращающим механизмом, усе, нет свойства
основное свойство, это не значит что оно без него сможет работать, это...как бы по-русски сказать...три основных компонента, которые ЭТО СВОЙСТВО придают товару (по основной функции что-ли, как-то так...)

BCG 11.10.2018 08:25

Цитата:

Сообщение от Margusjon (Сообщение 2827299)
седло не несет основное свойство значит)) садись и мчи
а вот снимешь колеса с вращающим механизмом, усе, нет свойства

А если механизЪм еся, а колес нету?
Тоже далеко не уедешь

Quantum satis 11.10.2018 08:28

Цитата:

Сообщение от BCG (Сообщение 2827293)
Вот с велосипедами тоже не понятно.
Рама является велосипедом? Нет.
А рама с установленными втулками, с подшипниками, без колес и без седла - уже велосипед

Если "уже велосипед" то можно уже сесть и поехать куда-нибудь. На втулках и подшипниках.

BCG 11.10.2018 08:30

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2827305)
Если "уже велосипед" то можно уже сесть и поехать куда-нибудь. На втулках и подшипниках.

Видимо сотрудникам Пермской таможни повезло. Завтулили им так, что они на раме прокатились :D

Probook777 11.10.2018 08:38

Цитата:

Сообщение от BCG (Сообщение 2827286)
Попадал на таможенную экспертизу.
Вез только скелет станка, без двигателей, без ЧПУ, без ограждения рабочей зоны.
Порешали - станок. ОТКТСили да и АП еще пришили

почему АП?, что 31-ю исправляли?

wolldem 11.10.2018 08:38

Сорри за оффтоп.
Чем-то напоминает комментарии к 8707:
Не полностью укомплектованные кузова также включаются в данную товарную позицию, например, такие, в которых такие части, как ветровые стекла или двери еще не установлены, или такие, в которых обивка или покраска еще не закончены.

Probook777 11.10.2018 08:41

Цитата:

Сообщение от wolldem (Сообщение 2827311)
Сорри за оффтоп.
Чем-то напоминает комментарии к 8707:
Не полностью укомплектованные кузова также включаются в данную товарную позицию, например, такие, в которых такие части, как ветровые стекла или двери еще не установлены, или такие, в которых обивка или покраска еще не закончены.

Это да, но там по крайней мере более менее прописано...

BCG 11.10.2018 08:46

Цитата:

Сообщение от Probook777 (Сообщение 2827310)
почему АП?, что 31-ю исправляли?

Посчитали, что недостоверное декларирование. Че-то там на досмотре еще вылезло. Трансформатор что-ли какой-то. Не помню уже.
Доначисление + % с момента регистрации ДТ до момента корректировки. С 0 на 10 перешли. %

Margusjon 11.10.2018 08:48

Цитата:

Сообщение от BCG (Сообщение 2827302)
А если механизЪм еся, а колес нету?

если только колес нету, а все еся, то тоже "мчи"))

"обладать основным свойством" - это не значит что оно прям ДОЛЖНО работать

BCG 11.10.2018 08:59

Цитата:

Сообщение от Margusjon (Сообщение 2827321)
если только колес нету, а все еся, то тоже "мчи"))

"обладать основным свойством" - это не значит что оно прям ДОЛЖНО работать

Без руля и седла и колес вряд ли далеко умчать можно

Margusjon 11.10.2018 09:04

что-то мне подсказывает, что можно

Probook777 11.10.2018 09:10

Цитата:

Сообщение от Margusjon (Сообщение 2827332)
что-то мне подсказывает, что можно

Что именно подсказывает?

BCG 11.10.2018 09:18

Цитата:

Сообщение от Probook777 (Сообщение 2827336)
Что именно подсказывает?

Смею предположить только, что опыт.
Сын шибок трудных
:D

Probook777 11.10.2018 09:19

Цитата:

Сообщение от BCG (Сообщение 2827343)
Смею предположить только, что опыт.
Сын шибок трудных
:D

Это безусловно хорошо, но на не себе опытов не хочется)))

Margusjon 11.10.2018 09:30

Цитата:

Сообщение от BCG (Сообщение 2827343)
Смею предположить только, что опыт.
Сын шибок трудных
:D

чуйка я ее называю))

ИгорьЮ+ 11.10.2018 10:26

Цитата:

Сообщение от Margusjon (Сообщение 2827321)
если только колес нету, а все еся, то тоже "мчи"))

"обладать основным свойством" - это не значит что оно прям ДОЛЖНО работать

есть понятие простых сборочных операций, то есть установка колес это простая сборочная операция

BCG 11.10.2018 10:45

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2827436)
есть понятие простых сборочных операций, то есть установка колес это простая сборочная операция

А мой случай со станком?
Изготовление кожухов и их установка, установка двигателей, ЧПУ, бака СОЖ тоже простая сборочная операция?

Probook777 11.10.2018 10:55

Цитата:

Сообщение от BCG (Сообщение 2827449)
А мой случай со станком?
Изготовление кожухов и их установка, установка двигателей, ЧПУ, бака СОЖ тоже простая сборочная операция?

Может попробовать классрешение получить? но сейчас наверное любую спорную ситуацию к пошлине склонят..

ИгорьЮ+ 11.10.2018 10:57

Цитата:

Сообщение от BCG (Сообщение 2827449)
А мой случай со станком?
Изготовление кожухов и их установка, установка двигателей, ЧПУ, бака СОЖ тоже простая сборочная операция?

нет, конечно.
думаю, надо было пробовать обжаловать, делаешь противоположную экспертизу
и в суд

Quantum satis 11.10.2018 11:00

Цитата:

Сообщение от BCG (Сообщение 2827449)
А мой случай со станком?
Изготовление кожухов и их установка, установка двигателей, ЧПУ, бака СОЖ тоже простая сборочная операция?

"Простые сборочные операции" вообще ни к месту в данном случае.
Их следует припоминать, если поставляется товар в разобранном/несобранном виде. А если товар поставляется в незавершённом виде (отсутствуют его составные части вовсе) то к чему тут "простые сборочные операции"?

BCG 11.10.2018 11:14

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2827458)
"Простые сборочные операции" вообще ни к месту в данном случае.
Их следует припоминать, если поставляется товар в разобранном/несобранном виде. А если товар поставляется в незавершённом виде (отсутствуют его составные части вовсе) то к чему тут "простые сборочные операции"?

До какого состояния станок должен быть незавершен, чтобы он стал станком, а не частью?
Колесо от машины - это же тоже машина в незавершенном виде? (Это условный пример)

BCG 11.10.2018 11:15

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 2827456)
нет, конечно.
думаю, надо было пробовать обжаловать, делаешь противоположную экспертизу
и в суд

Теперь это не моя проблема

Margusjon 11.10.2018 11:16

согласна, сборка не при чем
ход мыслей такой:
группа 84, забыли про ЧПУ.
вникаем в основное свойство (определяем функцию сначала, ищем основные компоненты на нее направленные).
в данном случае мне видятся основными движок, механика, станина.
остутствует только движок. маловато однако. основное свойство станка сохраняется.
патрон как устройство для закрепления тоже не в счет, не основной.
незавершенка

Quantum satis 11.10.2018 11:22

Цитата:

Сообщение от BCG (Сообщение 2827460)
До какого состояния станок должен быть незавершен, чтобы он стал станком, а не частью?
Колесо от машины - это же тоже машина в незавершенном виде? (Это условный пример)

Первым моим комментарием в данной теме было
Цитата:

... для одного человека "незавершённая машина" будет казаться грудой металлолома, а для другого - вполне работоспособным оборудованием, требующим лишь незначительного доукомплектования.
Всё субъективно, в данном случае.
Больше добавить ничего не могу.

Probook777 11.10.2018 11:51

[QUOTE=Margusjon;2827462]согласна, сборка не при чем
ход мыслей такой:
группа 84, забыли про ЧПУ.
вникаем в основное свойство (определяем функцию сначала, ищем основные компоненты на нее направленные).
в данном случае мне видятся основными движок, механика, станина.
остутствует только движок. маловато однако. основное свойство станка сохраняется.
патрон как устройство для закрепления тоже не в счет, не основной.
незавершенка[/QUO

Вообще похоже конечно..

Probook777 11.10.2018 11:52

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2827466)
Первым моим комментарием в данной теме было

Больше добавить ничего не могу.

НУ понятно куда таможенники будут клонить, если начнут сомневаться)

I-P 11.10.2018 11:57

Цитата:

Сообщение от Probook777 (Сообщение 2827154)
Всем доброго вечера!
Понимаю, что тема уже избитая , но все же - хотелось бы понять где начало действия фразы ".....обладает главными существенными признаками завершенной машины"? едет механическая структура станка с подвижными частями, револьверной головкой, небольшим количеством электроники, но нету системы ЧПУ, двигателя, патрона для фиксации заготовки. Можно сказать что он обладает основными признаками? если говорить о внешнем виде, то для человека далекого от этой сферы станок и станок.... для инженера с завода бесполезный кусок металла, который нужно дорабатывать...

Отсутствие двигателя не считается, как и отсутствие ЧПУ, не говоря уже о патроне. Если все остальные части, характерные для станка такого типа присутствуют, то и говорить не о чем, - это станок в незавершенном виде. Скорее даже, в некомплектном.

пенсионер 11.10.2018 12:03

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2827486)
Отсутствие двигателя не считается, как и отсутствие ЧПУ, не говоря уже о патроне. Если все остальные части, характерные для станка такого типа присутствуют, то и говорить не о чем, - это станок в незавершенном виде.

Если бы у такого товара был предусмотрен ножной привод ( как у швейной машинки ) , то я бы согласился :D


Текущее время: 01:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot