Помощь тн вэд
 

Помогите решить спорный вопрос правильности определения кода товара «Маракасы» древнейший шумовой-ударный музыкальный инструмент. Представляет из себя погремушку с ручкой и издает характерный шуршащий звук. Маракасы делают из орехов, дерева, пластика или других современных материалов. Звук маракасов можно услышать в латино-американской музыке, джазе, рок и поп музыке, электронной и этнической музыке.
Собственно вот товар: https://www.mir-igrushki.ru/product/...sy-belye-goki/

Маракасы – инструмент, который точно понравится вашему ребенку. Давным-давно он изготавливался с высушенной тыквы, которую заполняли семенами. Игрушку можно крепко удерживать в руке и звук не будет заглушаться при встряхивании. Марокасы служат для создания неповторимых шумовых эффектов. Помогают ребенку в развитии слуха, изучении цвета. Развивают мелкую моторику, речь, причинно-следственную связь (встряхивание – звук). Инструмент пригодится во многих играх, где нужна логика и слух.

Сообственно выбор между 9206 или 9503, основываясь на пояснениях к 9503 и 9206, общих положениях к 92 группе склонен считать, что товар должен быть рассмотрен в товарной позиции 9206!

Сказать честно? Не знаю :). Вот пианино игрушечное видели? Пробовали на клавиши нажимать? Звук извлекается? Извлекается. А ведь это не полноценное пианино, а игрушечный муз. инструмент. В ТН ВЭД предусмотрена классификация игрушечных музыкальных инструментов? Предусмотрена. А эти маракасы? Понятно, что они звучат. Но ведь написано - игрушка для детей. Видимо, в оркестре не станут играть на таком инструменте. Уж не знаю, почему. Может, из-за раскраски? :). Увидеть бы их воочию, "побренчать" бы на них, может, прояснилось бы получше.... А так, не скажу однозначно. Тем более, что и настоящие маракасы не приходилось в руках держать.

9206000000
Инструменты музыкальные ударные (например, барабаны, ксилофоны, тарелки, кастаньеты, маракасы)
тут же понятно написано в описании

Есть "барабан" - детская игрушка. И есть "барабан" - музыкальный инструмент.
Автор спрашивает, как отличить одно от другого для целей классификации.
P.S. "Барабан" следует заменить на "маракас". Хотя, в данном случае, это "по барабану".

Для сравнения:
- Маракасы из магазина музыкальных инструментов
- Игрушечные маракасы EBTI

И что ты думаешь? Расцветочка тоже довольно веселенькая у настоящих маракасов. И цена одинаковая. 9206?

https://www.larakids.ru/catalog/prod...24155800300007 А это?

Из Пояснений к 9503:

(xii) игрушечные музыкальные инструменты (фортепиано, трубы, барабаны, граммофоны, губные гармошки, аккордеоны, ксилофоны, музыкальные шкатулки и т.д.);

Некоторые игрушки (например, электроутюги, швейные машины, музыкальные инструменты и т.д.) могут быть "использованы" в ограниченных пределах; но их, как можно отличить по размеру и ограниченным возможностям от настоящих швейных машин и пр.

Не знаю, как насчет маракасов, но пианино это игрушечное.

Именно так и думаю. Очень характерное и простое изделие с четко определенной функцией, да еще и поименованное в ТН ВЭД.
Грубо говоря, возьмем товар "расческа". Чтобы товар попал в игрушки, надо очень его "исказить" (например, так, как это сделано в примере европейцев). В таком духе...

Только кукольная расческа попадет в 9503 ввиду малых размеров. Но волосы она расчесывает по-настоящему.

https://yandex.ru/images/search?pos=...r=2&rpt=simage пример игрушечного набора. Хотя расчески ограниченно могут выполнить свою функцию.

Попробую выразить свою точку зрения: в общих положениях к 92 группе сказано, что игрушки исключаются 1) по характеру материала 2) более грубая отделка 3) отсутствие музыкальных качеств! Теперь что касается маракас, которые привела многоуважаемая I-Р из 9503 (европейское решение) 1) по характеру материала - текстиль (не думаю, что музыкальные инструменты зачастую делаются из одного текстильного материала, что так же не соответсвует пояснению к 9206) 2) очень грубая отделка (сшили кусок ткани по виду маракас) 3) никаких музыкальных качеств (ну что там можно встряхивать в текстильной оболочке, на что это вообще похоже, что это за звук?!)
Теперь маракасы в запросе: 1) по характеру материала пустотелое дерево, что соответствует пояснению (10) в 9206; 2) прекрасная отделка (выполнен с точностью музыкального инструмента, размер 22,5 см) 3) музыкальные качества идеальны, звук получается встряхиванием в пустотелом дереве, что также соответсвует пояснением к 9206!
Я думаю аналогично подхода и немцы http://ec.europa.eu/taxation_customs...pecialkeyword=

Пример маракасов из европейского решения привела не я, а уважаемый Boggart :).

Ваше обоснование логично, под ним трудно не подписаться. Но тогда что, по Вашему мнению, означает фраза из Пояснений к 9503 о том, что игрушечные инструменты могут ограниченно выполнять свою функцию? Пример: в детстве у меня была замечательная игрушечная швейная машинка. Выполнена она была из металла и абсолютно напоминала "взрослую" швейную машину, только в уменьшенном масштабе. Наверное, следует считать, что ограниченно свою функцию шитья она выполняла, ибо делала стежки. Но платье, даже кукольное, на ней было сшить невозможно, поскольку стежки эти тут же распускались, стоило только дернуть за нитку. Наверное, это обстоятельство и отбило у меня охоту к шитью на всю жизнь :D. Так куда бы Вы отнесли такую швейную машинку - к игрушкам 9503 или в 8452?

Равным образом, и замечательное пианино, которое я показала выше. Оно выполнено из прекрасных и достаточно дорогих материалов, раз цена такая высокая. И сыграть на нем "Жили у бабуси два веселый гуся", по-видимому, вполне реально. Но попробуйте по-настоящему исполнить "Лунную сонату" Бетховена на полутора октавах? И не говорите, что не умеете играть вообще (а вдруг умеете :)). Значит, опять - функция выполняется, но весьма ограниченно? Как бы Вы классифицировали это пианино? И на цену при классификации уж точно не стоит обращать внимание. У богатых ведь свои причуды. И свои игрушки.

Из всего написанного моё внимание привлекла выделенная фраза.
Отношу её на счёт женской непоследовательности.)

Отнюдь :). В рамках ОПИ 3б) стоимостной критерий имеет право на существование, в чем я и стремилась ранее Вас убеждать. Да что там я..., авторы! :). Сейчас же мы пытаемся классифицировать товар, используя ОПИ 1, а это правило его не предполагает :). Так каково Ваше мнение относительно классификации пианино и швейной машинки? По поводу маракасов, наверное, нет сомнений? 9206?

Всегда читаю вас с большим интересом, несомненно и пианино и швейная машинка будут в 9503 их функционал достаточно ограничен, они представляют собой игрушечные изделия, суть в которых состоит в том, чтобы ребёнок мог получить минимум из возможного, не стоит обходит вниманием и дизайн этих изделий, это игрушка! Что касается маракас не вижу оснований не считать его музыкальным инструментом, и пусть они предназначены для детей, это не есть повод для классификации их в 9503 т.к. не все детское будет рассматриваться в 9503, пример рюкзак-игрушка или свисток, или фрисби или доски для рисования, ну очень много есть детских товаров, которые не будут в 9503! В данном случае маракасы в 9206 без капли сомнений!

У меня только один вопрос остался: как правильно в родительном падеже - маракас или маракасов???? :D

На ваше усмотрение :) Я за маракас :)

Авторы чего, ОПИ? Хотелось бы видеть ссылку на высказывание авторов.
Ни одно ОПИ не рассматривает цену товара, либо цену его компонентов в качестве "основного свойства" товара.
Моё мнение я уже неоднократно формулировал в подобных темах.

"Маракасов" - это фамилия. Причём, в именительном падеже.

Не знаю, где начало этого спора (о выделенном), но конца его не видно, пока есть люди, которые любят спор ради спора :).

Скорее всего, мой кабинет биологии был оснащен ровно такими же микроскопами, совсем не игрушечными. Но я очень сомневаюсь, что Вы рискнули бы оформить мою игрушечную швейную машинку кодом из товарной позиции 8452 :).

Почему же "не видно"?
Как только приведёте цитату, согласно которой при применении ОПИ1 стоимость невозможно рассматривать в качестве критерия при классификации товара, а при применении ОПИ 3 стоимость компонентов товара рассматривать в качестве критерия при классификации товара возможно, спор сразу завершится. Причём, в Вашу пользу.

Вы прекрасно понимаете, что именно такую цитату я не приведу, ввиду ее отсутствия. Видимо, в Вас слишком силен дух противоречия :).

На сегодня всё.

Понимаю прекрасно.
А вот с какой целью Вы, зная, что в ОПИ ничего подобного не говорится, между тем утверждаете
я прекрасно не понимаю.

Впрочем, о женской непоследовательности я уже высказался.)
На сегодня (на сегодня!) всё.©

ПРАВИЛО 1
Названия разделов, групп и подгрупп приводятся только для удобства использования ТН ВЭД; для юридических целей классификация товаров в ТН ВЭД осуществляется исходя из текстов товарных позиций и соответствующих примечаний к разделам или группам и, если такими текстами не предусмотрено иное, в соответствии со следующими положениями.
.....
ПРАВИЛО 3
В случае, если в силу Правила 2 (б) или по каким-либо другим причинам имеется, prima facie, возможность отнесения товаров к двум или более товарным позициям, классификация таких товаров осуществляется следующим образом:
.....
б) Смеси, многокомпонентные изделия, состоящие из различных материалов или изготовленные из различных компонентов, и товары, представленные в наборах для розничной продажи, классификация которых не может быть осуществлена в соответствии с положениями Правила 3 (а), должны классифицироваться по тому материалу или составной части, которые придают данным товарам основное свойство, при условии, что этот критерий применим.

ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА ИНТЕРПРЕТАЦИИ ТН ВЭД
Пояснения
ПРАВИЛО 3 (б)
(VIII) Фактор, который определяет основное свойство, будет различным для разных видов товаров. Он может, например, определяться природой материала или компонента, его объемом, количеством, массой, стоимостью или же ролью, которую играет этот материал или компонент при использовании товара.

(Текст Пояснений доведен Рекомендацией Коллегии Евразийской экономической комиссии № 21 от 07.11.2017 "О Пояснениях к единой Товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности Евразийского экономического союза")

https://docs.eaeunion.org/docs/ru-ru...cr_10112017_21

http://www.garant.ru/products/ipo/pr...08246/#1000000

На этом всё, и, пожалуй, не только на сегодня :).

Стоимостью может определяться не "основное свойство" товара, а "фактор, который определяет основное свойство товара".
Это, так сказать, "вторая производная", выражаясь математически. Примерно, как "ускорение" является второй производной от пути по времени.

не согласен в корне! "Фактор" не может быть, "так сказать", "второй производной". "Фактор" - всего лишь "множитель", сиречь - константа, а не операнд.

Да. :D

//

прошу прощения (память проснулась! :) ) - не "операнд" - "оператор"... да... :)

Первая производная от стоимости - это "фактор".
Вторая производная от стоимости (или первая производная от "фактора" - это "основное свойство товара".

От перемены мест слагаемых сумма не изменяется :).

не-а... "производная" - это "оператор" (ошибочно мною названный сначала "операнд"... прошу прощенья...)

"d/dt", "d2/dt2" - это "операторы"...

А "фактор" - это "k" в выражении "E=3/2kT", например.

Не так давно я тебе задавал ряд вопросов по практическим аспектам применения "стоимостного принципа".
Ты отчего-то уклонилась от ответа.

Простите, уравнение энергии молекул точно имеет отношение к данной теме?)

Кто я такая, чтобы отвечать на такие вопросы? Меня никто не уполномочивал. То, что выходит из-под моего «пера» - мои собственные умозаключения, основанные на моих знаниях и опыте. Не помню случая, чтобы на практике приходилось применять стоимостной критерий, но я не отрицаю его право на существование. Только потому, что не считаю себя умнее тех, кто о нем написал.

абсолютно никакого...

Не обращайте на меня внимания... Ну, напился пьян, дерзю вот... вумничаю...:o

//

"Уравнение энергии молекул"... н-да...

ладно.... молчу... :)

Я же не официальный запрос тебе прислал (меня на него никто не уполномочивал(с):)), а задал простой вопрос на форуме.
Ты же специалист в области классификации, отчего ж не поделиться знаниями, опытом и просто размышлениями со своими менее обученными коллегами?

Я попал пальцем в небо?
Так скажите об этом, не терзайте ни меня, ни себя.
Мне ни в коей мере не зазорно признаться в незнании, поскольку всего знать невозможно, тем более, что "это всё" с каждым днём увеличивается в размерах.)

Согласен, пример с расческой не очень задался. Тогда давай другой товар возьмем, в связи с тем, о чем говорил где-то на первой странице - "барабанные палочки" (обычные деревянные барабанные палочки). Простая штука, является принадлежностью ударных инструментов. Также может быть игрушкой. Можно "по материалу" пустить (Форюформек, здрав будь и славен!). Можно есть ими еще.

P.S.: Это не в плане спора написал, но ради истины. Вижу, тебе все труднее отбиваться от коллег. Может быть, это как-то поможет тебе в неравной борьбе.

А нет ли случайно какого царского указа за глумление над Именем Государя?
Тут, смотрю, именно тот случай :mad:

ТакЪ отвечу.
Это называется ындульгенцыя (мало ли, вдруг не знаешь).