Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Ввоз запчастей без ДС (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=451462)

Олег_Б 28.11.2018 13:26

Ввоз запчастей без ДС
 
Обращаюсь к коллегам, которые занимаются импортом запасных частей для оборудования.
Для конкретики: компания является сервисным центром по ремонту и периодическому обслуживанию генераторов чистых газов. Суть периодического обслуживания - осмотр состояния, контроль параметров и замены разнообразных фильтров. Вот эти самые фильтры компания импортирует. Код ТН ВЭД 8421390000. На таможне, естественно, требуют ДС по БМиО.
Я утверждаю, что эти фильтры необходимы для периодического обслуживания генераторов и, согласно ТР ТС 010/2011, статья 7:
машины и (или) оборудование, бывшие в эксплуатации или изготовленные для собственных нужд их изготовителей, а также комплектующие изделия и запасные части к машинам, используемые для ремонта (технического обслуживания) машин и (или) оборудования, не подлежат подтверждению соответствия требованиям настоящего технического регламента.

Однако, таможня требует от меня либо ДС, либо:
1. Договор уполномоченного представителя
2. Техническую документацию на оборудование
3. Декларацию о соответствии либо сертификат соответствии на оборудование

ссылаясь на "Положение о порядке ввоза…" от 25 декабря 2012 года N 294
Пункт 4:
Документы, удостоверяющие соответствие продукции (товаров) обязательным требованиям, или сведения о таких документах представляются таможенным органам при помещении продукции (товаров) под таможенные процедуры:
а) выпуска для внутреннего потребления, в том числе таможенную процедуру выпуска для внутреннего потребления, заявляемую при завершении иных таможенных процедур, за исключением продукции (товаров), ввозимой (ввезенной):
изготовителем или уполномоченным представителем изготовителя в качестве запасных частей для обслуживания и ремонта ранее ввезенных на таможенную территорию Таможенного союза готовых изделий, в отношении которых подтверждено соответствие обязательным требованиям, при условии представления в таможенные органы копий документов об оценке (подтверждении) соответствия таких готовых изделий;

И все бы ничего, да вот только фильтры эти производитель оборудования, естественно, сам не производит. Это, как правило, специализированные компании, часто даже из другой страны, и заключить договор уполномоченного представителя производителя(ей) этих фильтров не представляется возможным.

Специалисты, откликнитесь: кто решил подобную задачу и не предоставляет ДС при ТО? Как?

Чучмек 28.11.2018 13:27

получи "отказное" да и не парься.

Олег_Б 28.11.2018 13:51

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2852441)
получи "отказное" да и не парься.

Это просто совет, или есть подобный опыт?

Олег_Б 28.11.2018 13:51

Это просто совет, или есть подобный опыт?

stasiboro 28.11.2018 14:01

у вас же фильтр, а не оборудование. Зачем ДС?

Вожу фильтры, 8421392009 и 8421290009, без ДС

Quantum satis 28.11.2018 14:08

Цитата:

Сообщение от Олег_Б (Сообщение 2852436)
Специалисты, откликнитесь: кто решил подобную задачу и не предоставляет ДС при ТО? Как?

Именно так, ссылаясь на ТР.
Ваши фильтры, будучи "комплектующими изделиями/запасными частями к машинам, используемыми для ремонта", не являются объектами технического регулирования и, следовательно, не требуют подтверждения соответствия.
Решение 294 устанавливает порядок при декларировании изделий, которые являются объектами технического регулирования и к Вашему случаю не имеет отношения.

Чучмек 28.11.2018 14:17

Цитата:

Сообщение от Олег_Б (Сообщение 2852460)
Это просто совет, или есть подобный опыт?

это - совет, основанный на опыте.

Quantum satis 28.11.2018 14:23

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2852488)
это - совет, основанный на опыте.

Письмо ФТС от 21/11/2018 № 14-18/72735 ещё не обсуждалось? Или уже позабылось?

Чучмек 28.11.2018 14:35

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2852497)
Письмо ФТС от 21/11/2018 № 14-18/72735 ещё не обсуждалось? Или уже позабылось?

а просто грамотно "отказное" надо оформлять.

Не тупо "ООО "Всёнасветесерт" сообщает, что товар ХХХ не подлежит сертификации", а "...в ответ на вашу заявку (вх.№... от .....) о проведении работ по по подтверждению соответствия продукции такой-то требованиям ТР такого-то сообщаем, что по своим параметрам этот товар не подпадает под требования, установленные настоящим ТР..."

Ну, мутатис мутандис, есс-но.

И всё, не придерёшься. Я, как добросовестный "резидент государства-члена", не обладающий (и не обязанный обладать) специальными знаниями и умениями, обратился в аккредитованный орган... А он - вишь чо!

Всё по чесноку...

muhamor 28.11.2018 14:36

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2852481)
Именно так, ссылаясь на ТР.
Ваши фильтры, будучи "комплектующими изделиями/запасными частями к машинам, используемыми для ремонта", не являются объектами технического регулирования и, следовательно, не требуют подтверждения соответствия.

Решение 294 устанавливает порядок при декларировании изделий, которые являются объектами технического регулирования и к Вашему случаю не имеет отношения.

На практике как это выглядит, выпускают как быстро?

muhamor 28.11.2018 14:39

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2852506)
а просто грамотно "отказное" надо оформлять.

Не тупо "ООО "Всёнасветесерт" сообщает, что товар ХХХ не подлежит сертификации", а "...в ответ на вашу заявку (вх.№... от .....) о проведении работ по по подтверждению соответствия продукции такой-то требованиям ТР такого-то сообщаем, что по своим параметрам этот товар не подпадает под требования, установленные настоящим ТР..."

Ну, мутатис мутандис, есс-но.

И всё, не придерёшься. Я, как добросовестный "резидент государства-члена", не обладающий (и не обязанный обладать) специальными знаниями и умениями, обратился в аккредитованный орган... А он - вишь чо!

Всё по чесноку...

По своим параметрам фильтр может не соответствовать ТР.
Но не попадать под требования, установленные настоящим ТР ни как не может.

Чучмек 28.11.2018 14:44

Цитата:

Сообщение от muhamor (Сообщение 2852512)
По своим параметрам фильтр может не соответствовать ТР.
Но не попадать под требования, установленные настоящим ТР ни как не может.

я и не про фильтр, и не про БМО. Я про "вообще".

Про "избыточное давление", например... или про НВО...

"мутатис мутандис" же ж...

muhamor 28.11.2018 14:46

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2852516)
я и не про фильтр, и не про БМО. Я про "вообще".

Про "избыточное давление", например... или про НВО...

"мутатис мутандис" же ж...

Да, согласен

Про "избыточное давление", например... или про НВО... - можна.

А вот про БМО это полное Д-МО

Quantum satis 28.11.2018 14:47

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2852506)
а просто грамотно "отказное" надо оформлять.

Не тупо "ООО "Всёнасветесерт" сообщает, что товар ХХХ не подлежит сертификации", а "...в ответ на вашу заявку (вх.№... от .....) о проведении работ по по подтверждению соответствия продукции такой-то требованиям ТР такого-то сообщаем, что по своим параметрам этот товар не подпадает под требования, установленные настоящим ТР..."

Ну, мутатис мутандис, есс-но.

И всё, не придерёшься. Я, как добросовестный "резидент государства-члена", не обладающий (и не обязанный обладать) специальными знаниями и умениями, обратился в аккредитованный орган... А он - вишь чо!

Всё по чесноку...

По какому чесноку? Таможня с минимальной степенью аккуратности "кладёт" на это письмо и возбуждает дело. Проверено неоднократно.

Quantum satis 28.11.2018 14:48

Цитата:

Сообщение от muhamor (Сообщение 2852507)
На практике как это выглядит, выпускают как быстро?

Я не автор вопроса, я автор ответа. Когда (и если) автора "выпустят", он, надеюсь, расскажет, насколько быстро сие произошло.

muhamor 28.11.2018 14:54

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2852527)
Я не автор вопроса, я автор ответа. Когда (и если) автора "выпустят", он, надеюсь, расскажет, насколько быстро сие произошло.

Меня на практике, в подобной ситуации, выпускали 10 дней, и в итоге выпустили "для собственных нужд", потом попросили больше так не делать, а получить "нормальную" ДС/СС

Quantum satis 28.11.2018 15:00

Цитата:

Сообщение от muhamor (Сообщение 2852537)
Меня на практике, в подобной ситуации, выпускали 10 дней, и в итоге выпустили "для собственных нужд", потом попросили больше так не делать, а получить "нормальную" ДС/СС

"На практике", увы, могут и дело возбудить. А в недалёком будущем, возможно, и расстреливать станут, сняв предварительно сапоги за амбаром ... хотя, с амбарами нынче туго, наверное, за ТРК отведут.
Я всего лишь ответил на вопрос автора, как можно обосновать отсутствие необходимости документов о соответствии на ввозимые "комплектующие". А уж примет таможня аргументацию или нет - мне неизвестно.

Чучмек 28.11.2018 15:09

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2852522)
По какому чесноку? Таможня с минимальной степенью аккуратности "кладёт" на это письмо и возбуждает дело. Проверено неоднократно.

по элементарному чесноку.

Я - импортёр, ООО"Василёк". Обычный купи-продай. У меня нет ни аккредитации, ни лаборатории, ничего.
Но я подозреваю, что некий товар, который я хочу купить, возможно(!) требует подтверждения соответствия некоему ТРу. Как я не специалист - я обращаюсь в ОС или ИЛ, официально аккредитованные на этот ТР. И получаю от них "отказной" ответ.

Итого: орган, официально аккредитованный на проведение работ по подтверждению соответствия..., считает, что "вот этот товар подтверждения соответствия не требует".

Всё по чесноку.

muhamor 28.11.2018 15:13

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2852545)
"На практике", увы, могут и дело возбудить. А в недалёком будущем, возможно, и расстреливать станут, сняв предварительно сапоги за амбаром ... хотя, с амбарами нынче туго, наверное, за ТРК отведут.
Я всего лишь ответил на вопрос автора, как можно обосновать отсутствие необходимости документов о соответствии на ввозимые "комплектующие". А уж примет таможня аргументацию или нет - мне неизвестно.

На практике встречается такое мнение таможни (ну или что-то вроде этого): "комплектующие" - это те штуки которые используются в процессе изготовления некой продукции и именно этот момент (наличие производства с использованием этих самых "комплектующих") надо прозрачно доказать, с обоснованием необходимого количества и ассортимента.

muhamor 28.11.2018 15:21

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2852550)
по элементарному чесноку.

Я - импортёр, ООО"Василёк". Обычный купи-продай. У меня нет ни аккредитации, ни лаборатории, ничего.
Но я подозреваю, что некий товар, который я хочу купить, возможно(!) требует подтверждения соответствия некоему ТРу. Как я не специалист - я обращаюсь в ОС или ИЛ, официально аккредитованные на этот ТР. И получаю от них "отказной" ответ.

Итого: орган, официально аккредитованный на проведение работ по подтверждению соответствия..., считает, что "вот этот товар подтверждения соответствия не требует".

Всё по чесноку.

У ОС компетенция выдавать СС и регистрировать ДС.

А вот считать "вот этот товар подтверждения соответствия не требует"
орган может ровно на тех же самых основаниях как и любое другое ООО,
нет у ОС никаких особых полномочий в чтении ТР ТС.

Андрей_R 28.11.2018 15:24

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2852550)
по элементарному чесноку.

Я - импортёр, ООО"Василёк". Обычный купи-продай. У меня нет ни аккредитации, ни лаборатории, ничего.
Но я подозреваю, что некий товар, который я хочу купить, возможно(!) требует подтверждения соответствия некоему ТРу. Как я не специалист - я обращаюсь в ОС или ИЛ, официально аккредитованные на этот ТР. И получаю от них "отказной" ответ.

Итого: орган, официально аккредитованный на проведение работ по подтверждению соответствия..., считает, что "вот этот товар подтверждения соответствия не требует".

Всё по чесноку.

Импортер Василек имеет обязанность представить документы, подтверждающие соблюдение запретов и ограничений, если они необходимы.

Он может что-то подозревать или знать наверняка или не знать, это значения не имеет.

А произвести впечатление мнением "официально аккредитованных" товарищей можно я думаю только на девочку-инспектора, вчера закончившую РТА.

В конце концов не так уж и сложно нынче разобраться где надо давать таможне СС/ДС. Перечни достаточно посмотреть.

Чучмек 28.11.2018 15:31

Цитата:

Сообщение от Андрей_R (Сообщение 2852560)
Импортер Василек имеет обязанность представить документы, подтверждающие соблюдение запретов и ограничений, если они необходимы.

Он может что-то подозревать или знать наверняка или не знать, это значения не имеет.

А произвести впечатление мнением "официально аккредитованных" товарищей можно я думаю только на девочку-инспектора, вчера закончившую РТА.

В конце концов не так уж и сложно нынче разобраться где надо давать таможне СС/ДС. Перечни достаточно посмотреть.

вот именно - "если они необходимы".

А как я, ООО"Василёк", пойму, даже оччень внимательно посмотрев в "перечень НВО", например:

1. Электрические аппараты и приборы бытового назначения: сертификат соответствия
14) для аквариумов и садовых водоемов:
оборудование для фильтрования или очистки воды (фильтры электрические, стерилизаторы) 8421 21 000 9


необходим ли серт.соответствия на электрический водяной фильтр для надувного бассейна? Является ли надувной пластиковый бассейн "садовым водоёмом"?

muhamor 28.11.2018 15:59

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2852567)
вот именно - "если они необходимы".

А как я, ООО"Василёк", пойму, даже оччень внимательно посмотрев в "перечень НВО", например:

1. Электрические аппараты и приборы бытового назначения: сертификат соответствия
14) для аквариумов и садовых водоемов:
оборудование для фильтрования или очистки воды (фильтры электрические, стерилизаторы) 8421 21 000 9


необходим ли серт.соответствия на электрический водяной фильтр для надувного бассейна? Является ли надувной пластиковый бассейн "садовым водоёмом"?

Если правильно оформить СС на на электрический водяной фильтр для надувного бассейна.
То ни вопросов, ни проблем точно не будет.

Чучмек 28.11.2018 16:00

Цитата:

Сообщение от muhamor (Сообщение 2852586)
Если правильно оформить СС на на электрический водяной фильтр для надувного бассейна.
То ни вопросов, ни проблем точно не будет.

Пха! Хитрец какой...

Вопрос-то был не в этом...:D

Viktor10 28.11.2018 16:08

Цитата:

Сообщение от Андрей_R (Сообщение 2852560)
В конце концов не так уж и сложно нынче разобраться где надо давать таможне СС/ДС. Перечни достаточно посмотреть.

Недавно обратились в три разных ОС с вопросом необходимости сертификации оборудования. Каждый ОС предложил ДС на свой Техрегламент, последний даже на два. С таможней обсуждали уже пятый ТР. В итоге сертификация не требуется. Времени потрачено уйма. Возникло понимание, что ОС сами плохо читают и понимают ТР и перечни к ним.

Quantum satis 28.11.2018 16:09

Цитата:

Сообщение от Андрей_R (Сообщение 2852560)
В конце концов не так уж и сложно нынче разобраться где надо давать таможне СС/ДС. Перечни достаточно посмотреть.

Кхм.
Цитата:

...а если бы ТР ТС изначально были написаны так, что и трактовать нужды не было бы ...
©Чучмек

Олег_Б 28.11.2018 16:23

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2852527)
Я не автор вопроса, я автор ответа. Когда (и если) автора "выпустят", он, надеюсь, расскажет, насколько быстро сие произошло.

Я, как автор, просил совета как раз у практиков. Теоретик я и сам хоть куда :)

Viktor10 28.11.2018 16:35

Цитата:

Сообщение от Олег_Б (Сообщение 2852613)
Я, как автор, просил совета как раз у практиков. Теоретик я и сам хоть куда :)

В какую позицию перечня (Решение №6 от 16.01.2018) вы определяете свой товар?
И как Вы понимаете примечание 1 к данному перечню?

Klimmer 28.11.2018 16:53

Цитата:

Сообщение от Олег_Б (Сообщение 2852436)
Обращаюсь к коллегам, которые занимаются импортом запасных частей для оборудования.
Для конкретики: компания является сервисным центром по ремонту и периодическому обслуживанию генераторов чистых газов. Суть периодического обслуживания - осмотр состояния, контроль параметров и замены разнообразных фильтров. Вот эти самые фильтры компания импортирует. Код ТН ВЭД 8421390000. На таможне, естественно, требуют ДС по БМиО.
Я утверждаю, что эти фильтры необходимы для периодического обслуживания генераторов и, согласно ТР ТС 010/2011, статья 7:
машины и (или) оборудование, бывшие в эксплуатации или изготовленные для собственных нужд их изготовителей, а также комплектующие изделия и запасные части к машинам, используемые для ремонта (технического обслуживания) машин и (или) оборудования, не подлежат подтверждению соответствия требованиям настоящего технического регламента.

Однако, таможня требует от меня либо ДС, либо:
1. Договор уполномоченного представителя
2. Техническую документацию на оборудование
3. Декларацию о соответствии либо сертификат соответствии на оборудование

ссылаясь на "Положение о порядке ввоза…" от 25 декабря 2012 года N 294
Пункт 4:
Документы, удостоверяющие соответствие продукции (товаров) обязательным требованиям, или сведения о таких документах представляются таможенным органам при помещении продукции (товаров) под таможенные процедуры:
а) выпуска для внутреннего потребления, в том числе таможенную процедуру выпуска для внутреннего потребления, заявляемую при завершении иных таможенных процедур, за исключением продукции (товаров), ввозимой (ввезенной):
изготовителем или уполномоченным представителем изготовителя в качестве запасных частей для обслуживания и ремонта ранее ввезенных на таможенную территорию Таможенного союза готовых изделий, в отношении которых подтверждено соответствие обязательным требованиям, при условии представления в таможенные органы копий документов об оценке (подтверждении) соответствия таких готовых изделий;

И все бы ничего, да вот только фильтры эти производитель оборудования, естественно, сам не производит. Это, как правило, специализированные компании, часто даже из другой страны, и заключить договор уполномоченного представителя производителя(ей) этих фильтров не представляется возможным.

Специалисты, откликнитесь: кто решил подобную задачу и не предоставляет ДС при ТО? Как?

Представляем серт на готовую продукцию и ТО с разъяснением где в готовом оборудовании ставится запчасть какие функции выполняет.

Quantum satis 28.11.2018 16:55

Цитата:

Сообщение от Олег_Б (Сообщение 2852613)
Я, как автор, просил совета как раз у практиков. Теоретик я и сам хоть куда :)

Видите ли ...
Отличие теории от практики состоит в том, что теоретические построения приводят к единственно верному результату, в то время, как практические действия могут завершиться совершенно по-разному.
Вам какая именно практика нужна?

Klimmer 28.11.2018 17:00

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2852640)
Видите ли ...
Отличие теории от практики состоит в том, что теоретические построения приводят к единственно верному результату, в то время, как практические действия могут завершиться совершенно по-разному.
Вам какая именно практика нужна?

Значит надо теорию подправить...:D

Quantum satis 28.11.2018 18:17

Цитата:

Сообщение от Klimmer (Сообщение 2852646)
Значит надо теорию подправить...:D

Об этом уже давно сказано.)
"Суха, друг мой, теория везде,
А древо жизни пышно зеленеет."

Олег_Б 28.11.2018 18:40

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 2852471)
у вас же фильтр, а не оборудование. Зачем ДС?

Вожу фильтры, 8421392009 и 8421290009, без ДС

На какой таможне, если не секрет?

Олег_Б 28.11.2018 18:49

Цитата:

Сообщение от Viktor10 (Сообщение 2852626)
В какую позицию перечня (Решение №6 от 16.01.2018) вы определяете свой товар?
И как Вы понимаете примечание 1 к данному перечню?

- в п. 28. Оборудование газоочистное и пылеулавливающее
- примечание 1 - это "Для целей применения настоящего перечня необходимо пользоваться как наименованием продукции (с учетом примечаний, приведенных в графе 4), так и кодом ТН ВЭД ЕАЭС." А вот примечание 2 пункт н) мне как раз и интересно:
"Перечень машин и оборудования, на которые не распространяется технический регламент Таможенного союза "О безопасности машин и оборудования" (ТР ТС 010/2011):
...
н) машины и (или) оборудование, бывшие в эксплуатации или изготовленные для собственных нужд их изготовителей, а также комплектующие изделия и запасные части к машинам, используемые для ремонта (технического обслуживания) машин и (или) оборудования."

Олег_Б 28.11.2018 18:52

Цитата:

Сообщение от Klimmer (Сообщение 2852639)
Представляем серт на готовую продукцию и ТО с разъяснением где в готовом оборудовании ставится запчасть какие функции выполняет.

И проходит? Без предоставления договора с производителем, что Вы - уполномоченное лицо? Без письма-разрешения от владельца серта?

Олег_Б 28.11.2018 19:02

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2852640)
Видите ли ...
Отличие теории от практики состоит в том, что теоретические построения приводят к единственно верному результату, в то время, как практические действия могут завершиться совершенно по-разному.
Вам какая именно практика нужна?

Мне нужна практика декларирования запчастей для ремонта и обслуживания оборудования без предоставления таможне вообще каких-либо сертификатов или ДС.

Олег_Б 28.11.2018 19:13

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2852481)
Именно так, ссылаясь на ТР.
Ваши фильтры, будучи "комплектующими изделиями/запасными частями к машинам, используемыми для ремонта", не являются объектами технического регулирования и, следовательно, не требуют подтверждения соответствия.
Решение 294 устанавливает порядок при декларировании изделий, которые являются объектами технического регулирования и к Вашему случаю не имеет отношения.

Совершенно с Вами согласен и именно это я всем брокерам и таможенникам талдычу! Но не хотят они принимать эти аргументы! Поэтому и прошу опыт "оформления на практике"

Quantum satis 28.11.2018 21:46

Цитата:

Сообщение от Олег_Б (Сообщение 2852731)
Совершенно с Вами согласен и именно это я всем брокерам и таможенникам талдычу! Но не хотят они принимать эти аргументы! Поэтому и прошу опыт "оформления на практике"

Простите, но решительно не возьму в толк, чем Вам поможет чужой опыт в битве с брокерами и таможенниками? Вы станете возить их лицом по данной странице форума?
Или планируете обратиться к брокеру с "положительным опытом", став его клиентом (это я ещё могу понять)?

Олег_Б 29.11.2018 09:10

Возможно, существует некий документ-разъяснение, о котором я не знаю либо кто-то уже бился с таможней и есть решение суда. Тогда это однозначно поможет

stasiboro 29.11.2018 09:15

Цитата:

Сообщение от Олег_Б (Сообщение 2852717)
На какой таможне, если не секрет?

Шереметьевская


Текущее время: 05:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot