Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   продажа товара без ввоза на территорию РФ (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=451486)

timyr_pegaskzn 28.11.2018 17:39

продажа товара без ввоза на территорию РФ
 
Всем добрый вечер.
Хочу попросить помощи у знатоков.

Хотим продавать товар в Белоруссию, товар из Европы, но ввозить на территорию РФ не хотим, так как не логично.


Знаю единственную схему, это Российская компания покупает товар у Иностранного продавца, проводим таможенную очистку на территории РФ и потом отправляем в Белоруссию (подаем стат. форму).


Но мы хотели бы сделать так:
1)Белорусская компания покупает Импортный товар через Российскую компании.
2)Российская компания покупает товар который нужен белорусской компании у иностарнной компании.
3)Грузоотправитель будет иностранная компания а грузополучателем будет белорусская компания.

Вообще можно так, или может есть какая нибудь схема типа такой же?

Олег_Б 28.11.2018 19:37

Да это возможно. Даже письмо минфина есть по этому поводу касательно НДС: Письмо Минфина России от 16.02.2009 № 03-07-08/35

пенсионер 29.11.2018 08:17

Цитата:

Сообщение от Олег_Б (Сообщение 2852740)
Да это возможно. Даже письмо минфина есть по этому поводу касательно НДС: Письмо Минфина России от 16.02.2009 № 03-07-08/35

Как это письмо отвечает на вопрос смогут ли бульбаши "растаможить" в РБ товар купленный у "москалей", которые купили этот товар за бугром и там же продали его бульбашам без ввоза в РФ ? Никак.

Ответ на вопрос в ст. 83 и 449 ТК ЕАЭС. Да вот беда, что толковать их можно по разному.:D Поэтому " бульбаши" у себя должны узнавать смогут они растаможить товар или нет по такой схеме.

IM-EX 29.11.2018 09:01

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2852877)
Как это письмо отвечает на вопрос смогут ли бульбаши "растаможить" в РБ товар купленный у "москалей", которые купили этот товар за бугром и там же продали его бульбашам без ввоза в РФ ? Никак.

Ответ на вопрос в ст. 83 и 449 ТК ЕАЭС. Да вот беда, что толковать их можно по разному.:D Поэтому " бульбаши" у себя должны узнавать смогут они растаможить товар или нет по такой схеме.

Какое может быть разное толкование?
Единственный законный в настоящий момент способ это агент (РФ) действующий от имени, по поручению и за счет принципала (РБ).
Получит РФ спокойно свою комиссию и сидит себе на попе ровно, а РБ оплачивает напрямую и занимается оформлением.
Все остальное танцы с бубнами и натягивание совы на глобус.

timyr_pegaskzn 29.11.2018 10:15

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2852885)
Какое может быть разное толкование?
Единственный законный в настоящий момент способ это агент (РФ) действующий от имени, по поручению и за счет принципала (РБ).
Получит РФ спокойно свою комиссию и сидит себе на попе ровно, а РБ оплачивает напрямую и занимается оформлением.
Все остальное танцы с бубнами и натягивание совы на глобус.



Не могли бы сказать, это как?

компания РБ, дает нам грубо говоря доверенность на приобретение товара от их лица. Но товар прилетает в РБ и они его сами растамаживают?
Или как то по другому?

пенсионер 29.11.2018 10:22

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2852885)
Какое может быть разное толкование?
Единственный законный в настоящий момент способ это агент (РФ) действующий от имени, по поручению и за счет принципала (РБ).
Получит РФ спокойно свою комиссию и сидит себе на попе ровно, а РБ оплачивает напрямую и занимается оформлением.
Все остальное танцы с бубнами и натягивание совы на глобус.

Не знаю единственный это способ или нет, но зачем тогда РФ нужен бульбашам :D и интересно ли это РФ

пенсионер 29.11.2018 10:26

Цитата:

Сообщение от timyr_pegaskzn (Сообщение 2852944)
Не могли бы сказать, это как?

компания РБ, дает нам грубо говоря доверенность на приобретение товара от их лица. Но товар прилетает в РБ и они его сами растамаживают?
Или как то по другому?

Нам это кому ?
Без всяких сомнений компания РБ может дать доверенность мне ( это оптимально:D ) или Вам ( не самый лучший вариант :D ) на заключение договора с иностранной компанией от имени компании РБ. И все везите в РБ и растомаживайте там.

timyr_pegaskzn 29.11.2018 10:40

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2852954)
Нам это кому ?
Без всяких сомнений компания РБ может дать доверенность мне ( это оптимально:D ) или Вам ( не самый лучший вариант :D ) на заключение договора с иностранной компанией от имени компании РБ. И все везите в РБ и растомаживайте там.


Правильно ли я понял:
1) Компания из РБ дала доверенность компании из РФ, на заключение договора с Иностранной компанией.
2)Компания РБ платит компании из РФ, чтобы компания из РФ заказала товар от иностранной компании.
3)но грузополучателем будет компания из РБ.
4)И компания из РБ сама растамаживает товар.
5)И получается что компания грубо говоря заплатила нам 3000 евро за товар, мы купили от лица РБ товар по цена 2300, себе забрали 700 евро.

timyr_pegaskzn 29.11.2018 10:43

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2852949)
Не знаю единственный это способ или нет, но зачем тогда РФ нужен бульбашам :D и интересно ли это РФ

Мы просто диллеры одной итальянской компании, и мы хотим продавать товар в РБ.

Олег_Б 29.11.2018 11:35

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2852877)
Как это письмо отвечает на вопрос смогут ли бульбаши "растаможить" в РБ товар купленный у "москалей", которые купили этот товар за бугром и там же продали его бульбашам без ввоза в РФ ? Никак.

Ответ на вопрос в ст. 83 и 449 ТК ЕАЭС. Да вот беда, что толковать их можно по разному.:D Поэтому " бульбаши" у себя должны узнавать смогут они растаможить товар или нет по такой схеме.

Поделюсь опытом более подробно. Российская компания (Р1) покупает у иностранной компании (И) товар по контракту на условиях FCA и продает Российской компании (Р2) на условиях CIP. В отгрузочных документах (И) покупателем товара указывается (Р1), а получателем (Р2). Далее вы отправляете экспедитору инвойс, в котором продавец Р1, покупатель Р2. Т.е. с этим инвойсом товар пересекает границу. Сумма в инвойсе должна быть без НДС!!!
Валютный перевод за товар (Р1) закрывает транспортной накладной, подтверждающей отгрузку товара.
(Р2) декларирует товар, указывая характер сделки 052 (Поставка товаров по договору между резидентами при отсутствии внешнеторговой сделки с участием иностранного лица)

P.S. Письмо Минфина привел потому, что при работе по этой схеме бухгалтера выедали мозг именно по НДС.

timyr_pegaskzn 29.11.2018 12:22

Цитата:

Сообщение от Олег_Б (Сообщение 2853016)
Поделюсь опытом более подробно. Российская компания (Р1) покупает у иностранной компании (И) товар по контракту на условиях FCA и продает Российской компании (Р2) на условиях CIP. В отгрузочных документах (И) покупателем товара указывается (Р1), а получателем (Р2). Далее вы отправляете экспедитору инвойс, в котором продавец Р1, покупатель Р2. Т.е. с этим инвойсом товар пересекает границу. Сумма в инвойсе должна быть без НДС!!!
Валютный перевод за товар (Р1) закрывает транспортной накладной, подтверждающей отгрузку товара.
(Р2) декларирует товар, указывая характер сделки 052 (Поставка товаров по договору между резидентами при отсутствии внешнеторговой сделки с участием иностранного лица)

P.S. Письмо Минфина привел потому, что при работе по этой схеме бухгалтера выедали мозг именно по НДС.

Правильно ли я понимаю:
значения: И-Иностранная компания.
Р-Российская компания.
Б - белорусская компания.

1)Р покупает товар у И товар по контракту.
2)условия поставки ФСА город И.
3)Но компания Р груз не забирает.
4)Р заключает контракт с Б на приобретение товара купленного у И.
5)Но товар со склада И забирает Б.
6)Б оформляет ДТ на основании документов Р
7)компания Р не подает дт, так как нет ввоза на ее территорию.

sk_xp 29.11.2018 12:23

Цитата:

Сообщение от Олег_Б (Сообщение 2853016)
Поделюсь опытом более подробно. Российская компания (Р1) покупает у иностранной компании (И) товар по контракту на условиях FCA и продает Российской компании (Р2) на условиях CIP. В отгрузочных документах (И) покупателем товара указывается (Р1), а получателем (Р2). Далее вы отправляете экспедитору инвойс, в котором продавец Р1, покупатель Р2. Т.е. с этим инвойсом товар пересекает границу. Сумма в инвойсе должна быть без НДС!!!
Валютный перевод за товар (Р1) закрывает транспортной накладной, подтверждающей отгрузку товара.
(Р2) декларирует товар, указывая характер сделки 052 (Поставка товаров по договору между резидентами при отсутствии внешнеторговой сделки с участием иностранного лица)

P.S. Письмо Минфина привел потому, что при работе по этой схеме бухгалтера выедали мозг именно по НДС.

в вопросе у ТС - конечный пункт и покупатель в РБ. есть нюансы.

IM-EX 29.11.2018 12:53

Цитата:

Сообщение от timyr_pegaskzn (Сообщение 2852965)
Правильно ли я понял:
1) Компания из РБ дала доверенность компании из РФ, на заключение договора с Иностранной компанией.
2)Компания РБ платит компании из РФ, чтобы компания из РФ заказала товар от иностранной компании.
3)но грузополучателем будет компания из РБ.
4)И компания из РБ сама растамаживает товар.
5)И получается что компания грубо говоря заплатила нам 3000 евро за товар, мы купили от лица РБ товар по цена 2300, себе забрали 700 евро.

Правильно за исключением 5.
Бабки РБ сами за бугор будут платить, а вам вашу маржу за агентирование.

Олег_Б 29.11.2018 13:15

Цитата:

Сообщение от timyr_pegaskzn (Сообщение 2853057)
Правильно ли я понимаю:
значения: И-Иностранная компания.
Р-Российская компания.
Б - белорусская компания.

1)Р покупает товар у И товар по контракту.
2)условия поставки ФСА город И.
3)Но компания Р груз не забирает.
4)Р заключает контракт с Б на приобретение товара купленного у И.
5)Но товар со склада И забирает Б.
6)Б оформляет ДТ на основании документов Р
7)компания Р не подает дт, так как нет ввоза на ее территорию.

Да, все правильно. Но если Б будет забирать груз у И самостоятельно, он увидит стоимость, по которой товар был продан от И к Р. Поэтому я предложил вариант, когда доставкой товара до Б занимается Р (условия CIP или CPT - выбирайте сами)

пенсионер 29.11.2018 13:31

Цитата:

Сообщение от sk_xp (Сообщение 2853059)
в вопросе у ТС - конечный пункт и покупатель в РБ. есть нюансы.

Верно, начиная с того, что характер 052 эта сделка между резидентами, коими компании из РФ и РБ не являются. Понятно что дурь это, а что делать ?:D

пенсионер 29.11.2018 13:41

Цитата:

Сообщение от Олег_Б (Сообщение 2853016)
Валютный перевод за товар (Р1) закрывает транспортной накладной, подтверждающей отгрузку товара …..

Везет Вам значит с банком, как минимум нужен акт приема передачи

http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=300251

пенсионер 29.11.2018 13:45

https://www.glavbukh.ru/hl/134382-pr...ez-zavoza-v-rf

timyr_pegaskzn 29.11.2018 15:21

Цитата:

Сообщение от Олег_Б (Сообщение 2853098)
Да, все правильно. Но если Б будет забирать груз у И самостоятельно, он увидит стоимость, по которой товар был продан от И к Р. Поэтому я предложил вариант, когда доставкой товара до Б занимается Р (условия CIP или CPT - выбирайте сами)

А возможно ли такой вариант может быть я просто понял то что вы мне хотели донести и помочь с вопросом:

Р-российская компания
Б-Белорусская компания
И-Иностранная компания.

1)Компания Р, заключает договор (договор поставки) с И на приобретение товара.
необходимо ли оформлять ПС на данный договор если договор будет без суммы?
2)компания Р заключает договор (договор поставки) с Б на приобретение товара.
необходимо ли оформлять ПС на данный договор если договор будет без суммы?
3)В в договоре прописываем условия поставки FCA завод компании И.
4)После приобретение товара компанией Р у компании И (перевода денежных средств).
5)Компания Р выписывает инвойс для компании Б со суммами компании Р.
Может ли быть в инвойсе продавец Р а грузополучатель Б, если товар идет из Европы?
6)Компания Б нанимает машину чтобы забрать груз от компании И, и компания Б сама растамаживает товар на своей територии.

Rok2006 29.11.2018 16:50

Цитата:

Сообщение от timyr_pegaskzn (Сообщение 2853254)
А возможно ли такой вариант может быть я просто понял то что вы мне хотели донести и помочь с вопросом:

Р-российская компания
Б-Белорусская компания
И-Иностранная компания.

1)Компания Р, заключает договор (договор поставки) с И на приобретение товара.
необходимо ли оформлять ПС на данный договор если договор будет без суммы?
2)компания Р заключает договор (договор поставки) с Б на приобретение товара.
необходимо ли оформлять ПС на данный договор если договор будет без суммы?
3)В в договоре прописываем условия поставки FCA завод компании И.
4)После приобретение товара компанией Р у компании И (перевода денежных средств).
5)Компания Р выписывает инвойс для компании Б со суммами компании Р.
Может ли быть в инвойсе продавец Р а грузополучатель Б, если товар идет из Европы?
6)Компания Б нанимает машину чтобы забрать груз от компании И, и компания Б сама растамаживает товар на своей територии.

ПС сделки отменили с 1 марта. Теперь регистрируют договор, сумма которо выше 3млн. руб. эт при ИМ., а при ЭК 6млн., рублей)))0
При условиях FCA компания Б соответсвенно и должна проводить там.очистку на своей территории.

IM-EX 29.11.2018 16:55

Цитата:

Сообщение от timyr_pegaskzn (Сообщение 2853254)
А возможно ли такой вариант может быть я просто понял то что вы мне хотели донести и помочь с вопросом:

Р-российская компания
Б-Белорусская компания
И-Иностранная компания.

1)Компания Р, заключает договор (договор поставки) с И на приобретение товара.
необходимо ли оформлять ПС на данный договор если договор будет без суммы?
2)компания Р заключает договор (договор поставки) с Б на приобретение товара.
необходимо ли оформлять ПС на данный договор если договор будет без суммы?
3)В в договоре прописываем условия поставки FCA завод компании И.
4)После приобретение товара компанией Р у компании И (перевода денежных средств).
5)Компания Р выписывает инвойс для компании Б со суммами компании Р.
Может ли быть в инвойсе продавец Р а грузополучатель Б, если товар идет из Европы?
6)Компания Б нанимает машину чтобы забрать груз от компании И, и компания Б сама растамаживает товар на своей територии.

Вот не понимаю, нафига геморрой самому себе придумывать и велосипед изобретать?:confused:
Что сложного на Смоленске где нито оформится и тут же на РБ машинку с товаром пульнуть с новыми доками, раз своего оффшора нет.

Rok2006 29.11.2018 16:57

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2853358)
Вот не понимаю, нафига геморрой самому себе придумывать и велосипед изобретать?:confused:
Что сложного на Смоленске где нито оформится и тут же на РБ машинку с товаром пульнуть с новыми доками, раз своего оффшора нет.

ТАки нихотят наверное лишнюю пошлину и ндс уплачивать)))

timyr_pegaskzn 29.11.2018 17:02

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2853358)
Вот не понимаю, нафига геморрой самому себе придумывать и велосипед изобретать?:confused:
Что сложного на Смоленске где нито оформится и тут же на РБ машинку с товаром пульнуть с новыми доками, раз своего оффшора нет.

да я так изначально и хотел, ввезти товар в РФ, растаможить, продать в РБ и предоставить в таможню стат форму. Все здесь проблем нет, все чисто и законно.


Но руководству надо чтобы без заезда в Россию, а на форумах почитал вопросы по данной теме, они все скатываются к валютному законодательству. Но по валютному дегче обратится в банк где будет висеть контракты и тебе там все разжуют подскажут раскажут.

Меня интересует как сделать можно без заезда чтобы проблем у Белоруссов не было.

Я просто понял что мы покупаем товар у Италии по контракту, и сразу продаем товар Белоруссам. Меняем инвойс, смр, транспортников просим сделать экспортную на основании Российского инвойса и смр, и в перед Белоруссам. Но вопрос какие проблемы могут возникнуть у Белоруссов и как им правильно оформить доки, и вобще можно будет ввезти товар из европы в белоруссию по российскому инвойсу, и смр где грузоотправитель россия.

timyr_pegaskzn 29.11.2018 17:04

Цитата:

Сообщение от Rok2006 (Сообщение 2853361)
ТАки нихотят наверное лишнюю пошлину и ндс уплачивать)))

Да зачем, мы просто смотрим не только со стороны таможни но и со стороны логистики. Если машина едит через белоруссию, зачем нам её гнать в Россию а потом в Белоруссию.

пенсионер 30.11.2018 08:23

Цитата:

Сообщение от timyr_pegaskzn (Сообщение 2853370)
…. Меняем инвойс, смр, транспортников просим сделать экспортную на основании Российского инвойса и смр, и в перед Белоруссам……

Не уверен, что можно сделать " вторую" экспортную. Итальянцы понятно не будут, им своей экспортной достаточно для нулевой ставки НДС.

А Вы в Италии кто ?

sk_xp 30.11.2018 08:53

экспортная в ЕС делается от резидента ЕС.
и как будете итальянцам показывать вывоз и возмещать НДС, если их ЕХ окажется незакрытой? )


Текущее время: 00:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot