Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   "Сведения о товарах" (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=451636)

Quantum satis 30.11.2018 16:49

"Сведения о товарах"
 
Вопрос краткий: "Относятся ли к "сведениям о товарах" сведения о классификационном коде товара?"
Желательно подкреплять свои мнения, буде они появятся, соответствующей аргументацией!

баллон 30.11.2018 17:05

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2853996)
Вопрос краткий: "Относятся ли к "сведениям о товарах" сведения о классификационном коде товара?"
Желательно подкреплять свои мнения, буде они появятся, соответствующей аргументацией!

Вопрос относится к понятию, применяемому в 16.2.3 КоАП?

баллон 30.11.2018 17:09

Если да, то на мой взгляд все сведения, перечисленные в 16.2.2 (в том числе и сведения о классификационном коде) относятся к сведениям о товаре.

Boggart 30.11.2018 17:19

(в кодексе, в похожем, предполагаю, смысле, звучит так):
Статья 106. Сведения, подлежащие указанию в декларации на товары
1. В декларации на товары подлежат указанию сведения:
4) о товарах:
(4.1) наименование, описание, необходимое для исчисления и взимания таможенных платежей, специальных, антидемпинговых, компенсационных пошлин и иных платежей, взимание которых возложено на таможенные органы, для обеспечения соблюдения запретов и ограничений, мер защиты внутреннего рынка, принятия таможенными органами мер по защите прав на объекты интеллектуальной собственности, идентификации, отнесения к одному 10-значному коду Товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности;
(4.2) код товаров в соответствии с Товарной номенклатурой внешнеэкономической деятельности;

Quantum satis 30.11.2018 17:28

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2854011)
Если да, то на мой взгляд все сведения, перечисленные в 16.2.2 (в том числе и сведения о классификационном коде) относятся к сведениям о товаре.

Однако, в диспозиции 16.2.2 сведения о классификационном коде стоят особняком.
Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 2854021)
(в кодексе, в похожем, предполагаю, смысле, звучит так):
Статья 106. Сведения, подлежащие указанию в декларации на товары
1. В декларации на товары подлежат указанию сведения:
4) о товарах:
(4.1) наименование, описание, необходимое для исчисления и взимания таможенных платежей, специальных, антидемпинговых, компенсационных пошлин и иных платежей, взимание которых возложено на таможенные органы, для обеспечения соблюдения запретов и ограничений, мер защиты внутреннего рынка, принятия таможенными органами мер по защите прав на объекты интеллектуальной собственности, идентификации, отнесения к одному 10-значному коду Товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности;
(4.2) код товаров в соответствии с Товарной номенклатурой внешнеэкономической деятельности;

Звучит так, согласен.
Но, далее в перечне фигурируют наименование страны отправления и страны назначения. Которые к "сведениям о товаре" (невзирая на то, что они в качестве таковых поименованы в тексте ст.106 ТК ЕАЭС) всё-таки, на мой взгляд, не относятся. Они относятся к сведениям о странах.
Неправ?

muhamor 30.11.2018 17:48

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2853996)
Вопрос краткий: "Относятся ли к "сведениям о товарах" сведения о классификационном коде товара?"
Желательно подкреплять свои мнения, буде они появятся, соответствующей аргументацией!

Если использовать категорический силлогизм, то как-то так получается:

У всех товаров есть классификационный код
Классификационный код это сведения
……
Некоторые сведения о товаре могут быть классификационным кодом

Андрей_R 30.11.2018 18:18

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2854028)
Но, далее в перечне фигурируют наименование страны отправления и страны назначения. Которые к "сведениям о товаре" (невзирая на то, что они в качестве таковых поименованы в тексте ст.106 ТК ЕАЭС) всё-таки, на мой взгляд, не относятся. Они относятся к сведениям о странах.Неправ?

Сведения о странах (просто о странах) можно почерпнуть на глобусе.

Страна отправления/назначения товара и страна происхождения товара есть непосредственно сведения о товарах.

баллон 30.11.2018 18:20

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2854028)
Однако, в диспозиции 16.2.2 сведения о классификационном коде стоят особняком.

Да, стоят особняком. Но прямым основанием для того, чтобы не считать их сведениями о товаре этот "особняк:)" не является, кмк.

баллон 30.11.2018 18:25

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2854028)
Звучит так, согласен.
Но, далее в перечне фигурируют наименование страны отправления и страны назначения. Которые к "сведениям о товаре" (невзирая на то, что они в качестве таковых поименованы в тексте ст.106 ТК ЕАЭС) всё-таки, на мой взгляд, не относятся. Они относятся к сведениям о странах.
Неправ?

Видимо, составители кодекса сочли, что сведения о наименовании страны отправления товара являются не только сведениями о стране, но и сведениями о товаре.
Вы видите в этом какое-то противоречие?

Boggart 30.11.2018 18:26

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2854028)
...
Но, далее в перечне фигурируют наименование страны отправления и страны назначения. Которые к "сведениям о товаре" (невзирая на то, что они в качестве таковых поименованы в тексте ст.106 ТК ЕАЭС) всё-таки, на мой взгляд, не относятся. Они относятся к сведениям о странах.
Неправ?

Согласен, получилось у законотворца не очень аккуратно (како бычно). Но, в данном случае, уна хирундо нон фацит вер.

Quantum satis 30.11.2018 22:20

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2854058)
Видимо, составители кодекса сочли, что сведения о наименовании страны отправления товара являются не только сведениями о стране, но и сведениями о товаре.
Вы видите в этом какое-то противоречие?

Я вижу противоречие уже в том, что понятие "сведения о товаре", которое является определяющим в диспозиции нормы закона (часть 3 статьи 16.2 КоАП РФ) не имеет установленного законом же определения. В части 2 статьи 16.2 неопределённости не возникает, поскольку её формулировка не оставляет простора для двоякого толкования.

Сампер 01.12.2018 20:45

Думаю к ч. 3 вполне можно применять разъяснения и судебную практику по коду ТНВЭД, которая сложилась по ч. 2 ст. 16.2, до внесения в нее изменений.
Собственно говоря эта практика и послужила основанием внесения изменений в ст. 16.2.

Quantum satis 02.12.2018 09:38

Цитата:

Сообщение от Сампер (Сообщение 2854378)
Думаю к ч. 3 вполне можно применять разъяснения и судебную практику по коду ТНВЭД, которая сложилась по ч. 2 ст. 16.2, до внесения в нее изменений.

Простите, не могу расширить горизонт сознания до той степени, чтобы уместить Вашу мысль в голове. Не могли бы Вы её более подробно изложить?

пенсионер 02.12.2018 15:01

Если речь о 16.2 .3, то обратимся к норме :

3. Заявление декларантом или таможенным представителем при таможенном декларировании товаров недостоверных сведений о товарах либо представление недействительных документов, если такие сведения или документы послужили или могли послужить основанием для несоблюдения установленных международными договорами государств - членов Евразийского экономического союза, решениями Евразийской экономической комиссии, нормативными правовыми актами Российской Федерации запретов и ограничений,


То есть применительно к 16.2.3 любые сведения " если такие сведения или документы послужили или могли послужить" являются сведениями о товаре о которых говорится в 16.2.3.

Например. Запах товара не может послужить ….
А например вес товара, в одних случаях может послужить ( лицензия на количество ), а в других ( например РЭС и ВЧУ, шифровальное ) не может послужить. :D

Сампер 02.12.2018 16:20

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2854433)
Простите, не могу расширить горизонт сознания до той степени, чтобы уместить Вашу мысль в голове. Не могли бы Вы её более подробно изложить?

Не вижу оснований не применять данные разъяснения:
Цитата:

В то же время необходимо учитывать, что код товара по ТН ВЭД ТС является информацией о товаре, производной от основных сведений о нем. Поэтому в случае заявления декларантом в таможенной декларации полных, достоверных сведений о товаре, но не соответствующего ему кода по ТН ВЭД ТС таможенный орган либо в соответствии с пунктом 4 статьи 190 ТК ТС отказывает в регистрации таможенной декларации, либо в соответствии с пунктом 2 статьи 201 ТК ТС отказывает в выпуске товара, либо в соответствии со статьей 93 ТК ТС предпринимает меры по довзысканию с декларанта таможенных пошлин, налогов.
Учитывая изложенное, указание декларантом или его представителем в таможенной декларации неверного кода по ТН ВЭД ТС, не связанное с заявлением при описании товара неполных, недостоверных сведений о количестве, свойствах и характеристиках товара, влияющих на его классификацию по данной номенклатуре, само по себе не может служить основанием для привлечения декларанта к административной ответственности, определенной частью 2 статьи 16.2 КоАП РФ.

к ч. 3 ст. 16.2 КоАП России.

Раньше такая практика была, сейчас видно подзабылась.

Quantum satis 02.12.2018 20:07

Цитата:

Сообщение от Сампер (Сообщение 2854489)
Не вижу оснований не применять данные разъяснения:

к ч. 3 ст. 16.2 КоАП России.

Напомните, если есть возможность, каким документом эти разъяснения давались?
Или это комментарии к 16.2.3 КоАП РФ?

Сампер 02.12.2018 20:15

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2854536)
Напомните, если есть возможность, каким документом эти разъяснения давались?
Или это комментарии к 16.2.3 КоАП РФ?

Последний раз вот тут было:
Пункт 9 Постановление Пленума ВАС РФ от 08.11.2013 № 79 "О некоторых вопросах применения таможенного законодательства"

marinochka 03.12.2018 16:55

Добрый день!
подскажите, пожалуйста, если неверный код товара обнаружили сами в ходе там. оформления (сопряжено с не совсем полным описанием товара в графе 31 ДТ), то 100% в любом случае протокол?

может есть какие-то решения судов, которые освобождают от адм. ответственности в таком случае?

Обнаружили сами, отправили корректировку, инспектор принял корректировку... и сейчас просит вернуть ДТ обратно )))

BCG 03.12.2018 19:49

Цитата:

Сообщение от marinochka (Сообщение 2855176)
Добрый день!
подскажите, пожалуйста, если неверный код товара обнаружили сами в ходе там. оформления (сопряжено с не совсем полным описанием товара в графе 31 ДТ), то 100% в любом случае протокол?

может есть какие-то решения судов, которые освобождают от адм. ответственности в таком случае?

Обнаружили сами, отправили корректировку, инспектор принял корректировку... и сейчас просит вернуть ДТ обратно )))

Что такое «вернуть ДТ обратно»?
Взад что-ли?
:D

marinochka 03.12.2018 19:57

Цитата:

Сообщение от BCG (Сообщение 2855300)
Что такое «вернуть ДТ обратно»?
Взад что-ли?
:D

ну практически ))) просит откорректировать все обратно ) в первоначальный вид

BCG 03.12.2018 20:12

Цитата:

Сообщение от marinochka (Сообщение 2855307)
ну практически ))) просит откорректировать все обратно ) в первоначальный вид

Письменно?

marinochka 03.12.2018 20:56

Цитата:

Сообщение от BCG (Сообщение 2855309)
Письменно?

Да! пишет якобы первоначальный код был верный, ошибочно КТД приняли...

но там все очевидно, что код был неверный...

и все же. есть практика, когда освобождали от ответственности при обнаружении ошибики самим декларантом?

пытаюсь понять смысл сего хода с его стороны...

Quantum satis 03.12.2018 21:20

Цитата:

Сообщение от marinochka (Сообщение 2855341)
Да! пишет якобы первоначальный код был верный, ошибочно КТД приняли...
но там все очевидно, что код был неверный...

Возможно, не всё очевидно. Или всё неочевидно.
Цитата:

и все же. есть практика, когда освобождали от ответственности при обнаружении ошибки самим декларантом?
Я о такой практике не слышал. Вот если бы Вы сами после выпуска обнаружили, что сведения о коде товара заявлены недостоверно и "сдались"...
Цитата:

пытаюсь понять смысл сего хода с его стороны...
Хорошо бы вообще хоть какой-то смысл понять, начиная с этого
Цитата:

Обнаружили сами, отправили корректировку, инспектор принял корректировку... и сейчас просит вернуть ДТ обратно

Quantum satis 03.12.2018 21:21

Цитата:

Сообщение от BCG (Сообщение 2855309)
Письменно?

Нет. Приехал в офис и просит, прижав руку к сердцу. И фотографию ещё просит ... на память.

marinochka 03.12.2018 21:30

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2855360)
Возможно, не всё очевидно. Или всё неочевидно.

Я о такой практике не слышал. Вот если бы Вы сами после выпуска обнаружили, что сведения о коде товара заявлены недостоверно и "сдались"...

Хорошо бы вообще хоть какой-то смысл понять, начиная с этого

Очевидно-очевидно...

После выпуска - это конечно другой вопрос.

В любом случае спасибо !

BCG 04.12.2018 04:24

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2855362)
Нет. Приехал в офис и просит, прижав руку к сердцу. И фотографию ещё просит ... на память.

Зсиськаме (с)?
Вы не поверите, наверно, но в некоторых таможенных постах есть практика звонить по тел., указанному в 54-й, и истеричным голосом что-то требовать...

BCG 04.12.2018 04:28

Цитата:

Сообщение от marinochka (Сообщение 2855341)
Да! пишет якобы первоначальный код был верный, ошибочно КТД приняли...

но там все очевидно, что код был неверный...

и все же. есть практика, когда освобождали от ответственности при обнаружении ошибики самим декларантом?

пытаюсь понять смысл сего хода с его стороны...

Заявление самого по себе неверного кода не влечёт ответственности декларанта. Ответственность наступает тогда, когда неверно заявленное описание товара + код привели (могли бы привести) к занижению платежей.

ЮрийМПВ 04.12.2018 06:16

Цитата:

Сообщение от marinochka (Сообщение 2855176)
Обнаружили сами, отправили корректировку, инспектор принял корректировку... и сейчас просит вернуть ДТ обратно )))

может он нечаянно принял, а потом решил назад вернуть и возбудиться по недостоверке? :D

пенсионер 04.12.2018 10:43

Неполное описание ( скользкая зачастую оценка этого факта ) так же считается недостоверным.
Про ответственность см. Примечания к 16.2
http://www.consultant.ru/document/co...b3c86333cdac3/

Сампер 04.12.2018 11:03

Цитата:

Сообщение от marinochka (Сообщение 2855341)
и все же. есть практика, когда освобождали от ответственности при обнаружении ошибики самим декларантом?

Практика есть такая. Я в одной из тем ее уже приводил. Искать повторно лень.


Текущее время: 00:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot