Чем является современная юбилейная монета: валютой (платежным средством) или товаром?
 

В последнее время банки многих стран выпускают юбилейные монеты. Они поступают в обращение и являются таким же платежных средством, как и обычные монеты или банкноты. Но некоторые из таких монет в силу различных причин (меньший тираж ошибки штампа, и.т.д.) приобретают у коллекционеров стоимость большую, чем тот номинал, который на них написан.

С точки зрения таможенного законодательства, если физическое ввозит в РФ подобную монету, то что именно оно ввозит: валюту/платежное средство или товар? Еще раз подчеркну, монета достаточно современная, находится в обращении и является платежным средством в государстве ее выпуска.

Обычное платежное средство,в номинал.

если это не биткойн :D

http://forum.watch.ru/attachment.php...6&d=1302798318

А если физическое лицо перемещает, скажем, тысячу таких монет? Или, десять тысяч? Они по-прежнему считаются по номиналу?

Другой пример. Существует банкнота 5000 долларов США. Выпускалась до второй мировой войны. По-прежнему является платежным средством и, формально, находится в обращении. То есть, любой человек, при желании, может оплатить ею в США товары и услуги. Но поскольку таких банкнот осталось очень мало, то у коллекционеров ее цена доходит до 10000 долларов за штуку.

Если физическое лицо въезжает в РФ с такой банкнотой в кармане, то с точки зрения таможенного законодательства что оно везет: 5000 долларов США или товар, стоимостью 10000 долларов?

Везет 5000$

Везет 5000$

В общем случае - да...

Но если попадётся умный и въедливый таможенник, то что помешает ему эту купюру отнести к КЦ? Тем более, что из обращения эти купюры практически все изъяты (действительно, в обращении они всего лишь формально - такая же судьба ждёт любую другую купюру в $5000, которая попадёт в американский банк)...

ОК, давайте еще более упростим вопрос. У нас в стране за последние десять лет были выпущены различные юбилейные десятирублевые монеты. Ну, там, "города воинской славы", "регионы России", и.т.д. Они находятся в обращении и являются законным платежным средством. Но некоторые из этих монет в силу небольшого тиража уже сейчас стоят у коллекционеров гораздо больше, чем десять рублей. Скажем, монета, посвященная Чечне, продается в нумизматических магазинах в среднем за семь тысяч рублей.

Если физик въезжает в РФ и везет с собой, скажем, тысячу таких десятирублевых монет "Чечня", то что он перемещает: десять тысяч рублей или товар стоимостью семьсот тысяч рублей?

рискну предположить , что ввозится платежное средство. а вот сколько готовы заплатить за эту нумизматическую редкость коллекционеры , уже вторично. Для меня ценность этой монеты будет равна ее номиналу.

Поддержу!

А если это такие же юбилейные монеты не РФ, а, скажем, Панамы. Они тоже должны считаться по номиналу?

а они являются в Панаме официальным платежным средством ?

Да.

тогда в чем разница? Вы завозите деньги. IMXO

И много на границе специалистов?
Вы же возите ХО регулярно, исправьте если я не права, на границе скорее напрягает факт ввоза именно оружия, который вы закрываете документами о КЦ. Если вы повезёте кольцо Гимлера, вероятность того что кольцо с черепом привлечёт внимание таможенника стремится к 0

[QUOTE=IrinaN;2867254 Если вы повезёте кольцо Гимлера, вероятность того что кольцо с черепом привлечёт внимание таможенника стремится к 0[/QUOTE]

зависит от таможенника :D

Несомненно, я также говорил о неких гипотетических шансах...
Шанс, что купюру обнаружат, мал, но он есть. И если ее увидят, внимание она обязательно привлечет. А дальше могут быть вопросы. Нумизматы-профи на границе торчат вряд ли, но мало-мальскую профильную подготовку, скорее всего, парни проходят...

Думаю, что если ввозить пару десятков кг монет любого номинала, как минимум, на пересчет нарвешься. Ибо из "общей колеи" такой ввоз явно выбивается, а значит, должен вызвать подозрение...
Фрики всегда настораживают. Особенно органы власти... ;)

И, да, соглашусь с предыдущим постом: зависит от таможенника...

Соглашусь с Вами, ведро монет вызовет вопросы в любом случае.
Да и вероятность попасть на единственного таможенник собирающего монеты всегда есть, но только очень маленькая

Бинго! Вы попали в точку. А теперь, история:

Несколько месяцев назад один мой знакомец въезжал в РФ. В багажнике своего автомобиля он вез ведро (35 кг) панамских юбилейных монет. Все монеты были современные, находящиеся в обращении, не из драгметаллов, на сумму где-то чуть больше тысячи долларов США (в пересчете по курсу). Соответственно, он ничего не декларировал.

Но на посту в тот вечер случилось усиление. Работали ОРОшники из региональной таможни. Они изъяли все монеты и решили проверить, а нет ли среди них каких-нибудь, являющихся культурными ценностями? И направили все ведро на экспертизу в местный ЦЭКТУ.

Экспертиза КЦ не нашла. После этого ОРОшники потеряли к делу интерес и сбросили его на постовой ОАР. Те провели товароведческую экспертизу, в ходе которой выяснилось, что такие монеты продаются в нумизматических магазинах в РФ по цене в несколько раз выше их валютного номинала. На основании этого ОАР решил, что данные моменты являются коммерческой партией товара, стоимостью несколько тысяч долларов США, которую мой знакомец должен был задекларировать и заплатить пошлину и НДС. И составили по этому поводу протокол по ч.1 ст 16.2 КОАП.

На рассмотрении протокола начальник поста поддержал этот бред и принял решение о наложении на знакомца штрафа, обязанности по уплате пошли и НДС на общую сумму в несколько сот тысяч рублей. После чего дело ушло в районный суд, где будет слушаться в середине января.

Как вам?

Дубль.

Дубль.

Дубль.

Дубль.

Дубль. Почему-то глючит форум. Сначала не давал разместить сообщение (ошибка Gateway 502), потом породил дубли.

Здорово :)
с другой стороны предположить что 35 кг юбилейных панамских монет ввозятся для своей собственной коллекции, наверное , трудно

Перегиб, бывает.

А при чем здесь коллекция? Суммы до 10000$ не подлежат декларированию. Есть ли разница, везу я 9000$ в стодолларовых купюрах или двадцатипятицентовыми монетами?

я поняла о чем Вы. Понятно что деньги. и ввозить можно хоть в тугриках хоть в иенах
но когда везешь 35 кг монет, в моем представлении, действия таможни вполне логичны.
Вы сможете доказать, что ввезли их как платежное средство ?
я бы тоже не поверила.

Конечно!
Легко пояснит что в обычной панамской лавке купил сувенир за 4000 долл, за который рассчитался купюрой в 5000 долл. И поэтому сдачу наскребли только монетами. А они оказались юбилейными. Разменять не успел, поэтому везу домой сдачу с этой покупки в виде 35 кг монет общим номиналом 1000 долл.
:D :D :D

Не такой уж и бред.
Как с судьей повезёт...

А тут вообще будет весело. Куда суд должен направить запрос о том, являются ли данные монеты законным платежным средством? В ЦБ Панамы? Наш ЦБ даже обменный курс панамского бальбоа не публикует.

Скажите, а какой закон возлагает на декларанта обязанность доказывать, являются ли перемещаемые им денежные средства платежным средством или нет? Насколько я помню определение, наличными денежными средствами являются денежные знаки в виде банкнот и казначейских билетов, монет, за исключением монет из драгоценных металлов, находящиеся в обращении и являющиеся законным платежным средством в государствах-членах таможенного союза или иностранных государствах (группе иностранных государств), включая изъятые либо изымаемые из обращения, но подлежащие обмену на находящиеся в обращении денежные знаки. В соответствии с п.9 Приложения №1 к Решению Совета Евразийской экономической комиссии от 20 декабря 2017 г. № 107 "Наличные денежные средства и (или) денежные инструменты ввозятся на таможенную территорию Евразийского экономического союза без уплаты таможенных пошлин, налогов независимо от стоимости и веса". При единовременном ввозе физическим лицом наличных денежных средств и (или) дорожных чеков в общей сумме, равной либо не превышающей в эквиваленте 10 тысяч долларов США, ввозимые наличные денежные средства и (или) дорожные чеки не подлежат таможенному декларированию.
Единовременный ввоз физическим лицом наличных денежных средств и (или) дорожных чеков в общей сумме, равной либо не превышающей в эквиваленте 10 тысяч долларов США, может быть задекларирован в письменной форме по желанию физического лица.

Я вижу эту ситуацию так:

1. Монеты (находящиеся в обращении и являющиеся законным платежным средством в иностранных государствах) являются одной из форм наличных денежных средств.
2. Наличные денежные средства ввозятся на территорию ЕАЭС без уплаты налогов и пошлин.
3. Наличные денежные средства в сумме менее 10 килодолларов обязательному декларированию не подлежат, но могут быть задекларированы по желанию физика.

никакой :)
но и доказать обратное - что это НЕ товар, еще и в количестве коммерческой партии Вы тоже не смогли

ну вы же сами пишите в своей истории:

То, как это видите вы - это не то, как это видит таможня. :D
Таможня утверждает, что человек ввозит не денежные средства, а товар.
Вот пусть теперь знакомец в суде и докажет, что он везет именно ДЕНЬГИ, а не товар, который можно ПРОДАТЬ за деньги. И что-то мне подсказывает, что не докажет...

и не докажет! ну кто поверит, что человек везет бабло в размере 35 килограммового ведра панамских бальбоа? :D

а истории, про то, что сдачу насыпали в ведро - ну вот самому не смешно? :)

Про это есть письмо
http://cbr.ru/Content/Document/File/41382/6t_kurs.pdf

Для уплаты пошлины и НДС с этого необходимо просчитать таможенную стоимость.
Как таможня будет считать таможенную стоимость действующих денег?
Возьмет данные с сайта авито?
Или направит международный запрос в Панаму?

Именно так они и сделали. Зашли на авито, мешок и сайты нескольких нумизматических магазинов. Посмотрели, за сколько эти монеты там продаются. Перемножили это на количество ввозимых монет. И на основании этого вычислили общую сумму.

Большое спасибо! Вопрос только в том, является ли данное письмо НПА? Из того, что я вижу, это - просто некая инструкция ЦБ для других банков, как вычислять курс зкзотических тугриков. Вы думаете, схема "посмотрите на "Рейтере" курс тугрика к доллару США, а затем церез официальный курс ЦБ пересчитайте его в рубли" будет достаточной для суда?

Думаю вполне. Во всяком случае, экзотические валюты для таможни так пересчитывали без проблем.