![]() |
Кто такие?
Цитата:
P.S. Все мнения интересны. |
"Лица, наделённые декларантом правом пользования и распоряжения товаром"? Как вариант)) ТОлько, кто это может быть....
|
Цитата:
|
Из статьи 82 получается (у меня), что брокеры могут совершать операции "от имени (1) декларанта, (2) перевозчика, (3) лица, обладающего полномочиями в отношении товаров, (4) иного заинтересованного лица".
Т.е. явно таким "заинтересованным лицом" может быть "перевозчик" (№2), а также "лицо, обладающее полномочиями в отношении товаров" (№3). Примеры лиц №3 в кодексе приведены, но круг их четко, на мой взгляд, не очерчен. Т.е. он шырок. Пара примеров (из текста статей они следуют): "владелец склада временного хранения или таможенного склада", "лицо, обладающее полномочиями в отношении товаров после их выпуска". Здесь же счастливый владелец "зеленого горошка" после внезапной проверки. По тексту ст. 82 есть еще некие совсем "иные" лица (№4), но кто это такие я боюсь даже предполагать вслух. |
ТК ЕАЭС Статья 2. Определения
9) "заинтересованное лицо" - лицо, интересы которого в отношении товаров затрагиваются решениями, действиями (бездействием) таможенных органов или их должностных лиц; |
Цитата:
Вопрос возникает с перевозчиком. Вправе ли таможенный представитель заключить с ним договор, учитывая, что, согласно ст.401 ТК ЕАЭС "таможенный представитель таможенные операции совершает от имени и по поручению декларанта или иных заинтересованных лиц..." в перевозчик "заинтересованным лицом" не является (если по Вашему мнению "является", хотелось бы прочесть обоснование мнения)? Возникает также вопрос о "лицах, обладающих полномочиями в отношении товаров". Что это за лица? Обязанность в совершении каких таможенных операций на них возлагается (или право на совершение каких таможенных операций им предоставлено)? А также, в силу чего таможенный представитель вправе заключить с ними договор, если "лица, обладающие полномочиями в отношении товаров" не являются "заинтересованными лицами" в контексте определения, данного ТК ЕАЭС? |
Цитата:
На мой взгляд перевозчик заинтересованным лицом является. Во время перевозки у него право владения товаром, соответственно, есть и "интересы", о которых идёт речь в п.9 ст.2 Кодекса. |
Цитата:
|
В порядке бреда. Иногда обсуждаемый на форуме (по мнению многих - чисто теоретический) вариант ДДП предполагает наем тампреда продавцом.
|
ФЗ 289 ст 346
3. В соответствии с пунктом 2 статьи 401 Кодекса Союза отношения таможенного представителя с декларантами или иными заинтересованными лицами осуществляются на основе договора. Для оказания услуг по совершению таможенных операций для помещения товаров под таможенную процедуру договор заключается непосредственно между таможенным представителем и декларантом либо экспедитором в случае, если по договору транспортной экспедиции декларант поручил экспедитору заключить договор с таможенным представителем |
Цитата:
Статья 82.4: "От имени декларанта (это лицо №1), (№2) перевозчика, (3) лица, обладающего полномочиями в отношении товаров, (4) иного заинтересованного лица таможенные операции могут совершаться таможенным представителем (лицо 0), а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, - иным лицом (лицо Х), действующим по поручению этих лиц". Статья 401.1: "Таможенный представитель (лицо 0) совершает от имени и по поручению декларанта (1) или иных заинтересованных лиц (лицо Y) таможенные операции на территории государства-члена..." Вот сколько лиц выделилось у меня в этих 2-х фразах. Вас, насколько понял, интересует вопрос - что из себя представляет это самое лицо Y. Давайте перефразируем предложение из 82.4 (посмотрим на это дело с точки зрения брокера): "Горный орёль (0), спускаясь на равнину, кушает барана (1), козла (2), тура (3), иных полорогих козлищ (4), а конкуренцию орлу иногда составляет киви (лицо Х), изредка долетающий до наших мест". Из перечисления в 82.4 следует, что лицо Y = лицо (1), или (2), или (3), или (4), причем в равной степени. Лица (1), (2), (3), (4) являются у нас "лицами заинтересованными", а в ст. 401.1 эти же лица приведены в виде (1) + (Y). Вот и все доказательство. Надеюсь, что не запутался в цыфрах и буквах. "Более подробно, однако ж, я остановлюсь на этом в своей книге О достоинствах гульфиков." Определение того, что такое в ТК "заинтересованное лицо" любезно приведено Преведом (славься Превед!). Определение это очень шырокое. Относительно "лиц, обладающих полномочиями в отношении товаров" (3): четкого их определения не вижу. При этом в контексте разных статей ТК этими лицами могут являться "владелец склада временного хранения или таможенного склада", "лицо, обладающее полномочиями в отношении товаров после их выпуска" и т.п. Вы можете легко найти еще примеры в кодексе, воспользовавшись контекстным поиском по фразе, например, "обладающе полномочиями в отношении товаров". Цитата:
Больше мне и сказать-то нечего Вам сегодня, коллеги. Вот ведь беда. Или же счастье, наоборот. |
Цитата:
Так же хотелось бы понять, в силу чего у перевозчика возникает право владения на перевозимый груз? Цитата:
Каким образом 289-ФЗ установил возможность заключения договора между таможенным представителем и экспедитором, если в ТК ЕАЭС о такой возможности не говорится ни слова? |
Цитата:
Прежде, чем ринуться совершать таможенные операции от имени перевозчика, таможенный представитель обязан заключить с ним договор. Однако, деятельность таможенного представителя осуществляется (ст.401 ТК ЕАЭС) "от имени и по поручению декларанта либо иных заинтересованных лиц". Таким образом, для того, чтобы осуществлять деятельность от имени и по поручению перевозчика, перевозчик должен являться "заиинтересованным лицом". Но является ли он им в контексте определения ТК? У меня нет такой уверенности, именно поэтому я и сформулировал вопросы выше в комментарии, обращённом к баллон-у. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Так? |
Цитата:
|
Цитата:
Но, насколько я понимаю, собственник перевозимого груза не наделяет правомочием владения ни перевозчика, ни экспедитора при заключении соответствующих договоров. |
Цитата:
|
Цитата:
Или я Вас неправильно понял, или Вы утверждали обратное. |
Цитата:
Мне кажется - в момент передачи товара наделяет. То же самое относится и к передаваемому на временное хранение товару. |
Цитата:
Однако, при заключении договора перевозки правомочие владения перевозчику не передаётся. По крайней мере, я не встречал таких договоров. Значит, Цитата:
|
Цитата:
Но спорить не готов - повторюсь, не хватает подготовки. Интересно, что бы по этому поводу сказал коллега Ken-T. |
Цитата:
На основании доверенности - распоряжаться грузом имеет право перевоз. По своему усмотрению, например, выбрать вид транспорта или маршрут. А владеть не может, разумеется. |
Цитата:
Что значит "не может владеть"? Разве во время перевозки товар не находится в титульном владении перевозчика? |
Цитата:
А перевозка - это только распоряжение в рамках заключенной сделки. Но без ухудшения качеств. чОрд, сам не понял, что написал. |
Цитата:
- А о "титульном владении" откуда знаете? Цитата:
|
Цитата:
P.S. Из Вашей ссылки: Владельцы-держатели (хранитель, поверенный, комиссионер, перевозчик и др.), чье владение может утратить основание в результате одностороннего волеизъявления собственника, не вправе защищать свое владение против собственника, что объясняет недопустимость защиты такими титульными владельцами своего владения |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Мне так не показалось. Впрочем, не настаиваю. |
Цитата:
|
Цитата:
Какие, на Ваш взгляд, пункты договора свидетельствуют о том, что товар передан не "просто так", а именно во владение? |
Цитата:
Если таких пунктов нет, то не возникает и владения грузом перевозчиком. |
Цитата:
Интересно было бы и другие мнения услышать. |
Цитата:
|
Цитата:
Касательно владения, хороший пример, как мне кажется, отношения между арендатором и собственником жилого помещения.Вот тут именно владение |
Цитата:
http://www.tks.ru/forum/forumdisplay.php?f=99 |
Цитата:
Цитата:
3. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством. Мы же не будет отрицать, что таможня нас не просто властно подчиняет, а имеет :D |
.
|
| Текущее время: 11:58. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot