Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Агенты-декларанты... (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=456768)

Quantum satis 06.02.2019 17:58

Агенты-декларанты...
 
Что-то у меня лыжи не едут, несмотря на обилие снега. Прошу помощи клуба.
Фрагмент из решения суда.
Цитата:

...товары, задекларированные в спорной ДТ, ввезены в рамках агентского договора от 20.09.2016 № 04/16. Общество выступает в качестве агента, уполномоченного от своего имени, но за счет принципала приобрести товар для последнего.
Каким образом агент может стать декларантом, если согласно писанию
Цитата:

Декларантами товаров, помещаемых под таможенные процедуры, может выступать ... лицо государства-члена ... от имени и (или) по поручению которого заключена сделка, на основании которой товары перемещаются через таможенную границу Союза
?
То есть, декларантом мог в данном деле быть не агент, но принципал, ибо ВЭС заключена агентом от имени принципала.

Boggart 06.02.2019 18:14

Может быть как-то здесь завязано на том, что начало действия ТК ЕАЭС 01.01.2018, а ГТД у нас от 26.04.17.

А в том кодексе было:
Декларантами могут быть:
1) лицо государства - члена таможенного союза:
- заключившее внешнеэкономическую сделку либо от имени (по поручению) которого эта сделка заключена;
- имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами - при отсутствии внешнеэкономической сделки;

Quantum satis 06.02.2019 18:23

дуплет

Quantum satis 06.02.2019 18:25

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 2887365)
Может быть как-то здесь завязано на том, что начало действия ТК ЕАЭС 01.01.2018, а ГТД у нас от 26.04.17.

Это первая мысль, которая у меня возникла.
Цитата:

В том кодексе было:
Декларантами могут быть ... лицо государства - члена таможенного союза, ...от имени ... которого эта ВЭС заключена;
Совершенно верно. Чем это сущностно отличается от нынешней нормы?
В 2017 году агент по поручению российского принципала (лица-государства-члена) заключил ВЭС.
Кто декларант? Принципал же!

qingguan 06.02.2019 18:29

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2887378)
Это первая мысль, которая у меня возникла.

Совершенно верно. Чем это сущностно отличается от нынешней нормы?
В 2017 году агент по поручению российского принципала (лица-государства-члена) заключил ВЭС.
Кто декларант? Принципал же!

ст. 1005 ГК РФ - принципал декларант, все верно

Boggart 06.02.2019 18:32

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2887378)
Это первая мысль, которая у меня возникла.

Совершенно верно. Чем это сущностно отличается от нынешней нормы?
В 2017 году агент по поручению российского принципала (лица-государства-члена) заключил ВЭС.
Кто декларант? Принципал же!

Возможно, глядя на вот этот выверт:
"в качестве агента, уполномоченного от своего имени"
этого агента посчитали лицом, заключившим внешнеэкономическую сделку.

Я Вам не подскажу дальше, скорее всего, по союзному таможенному законодательству до судов** не доходило у нас, тьху-тьху-(извините)-тьху

P.S.: Поглядел дело. Охренительная аргументация у таможни. Да и у суда тоже... Какая же беда у нас в государстве...

** Ох, батюшки, соврал я. Неумышленно. Память плоха - попутал годы - были дела-то у нас. Зря плевался только... Так что "ужас-ужас" теперь уже точно (шутка)

XELA76 06.02.2019 18:44

Там же ещё могут быть варианты, филиалов, со своим ИНН
Дочки например
Решение не читал.

Nikto 06.02.2019 20:06

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2887353)
Что-то у меня лыжи не едут, несмотря на обилие снега. Прошу помощи клуба.
Фрагмент из решения суда.

Каким образом агент может стать декларантом, если согласно писанию

?
То есть, декларантом мог в данном деле быть не агент, но принципал, ибо ВЭС заключена агентом от имени принципала.

Конечно, агент - это первый кто мог быть декларантом, если он от своего имени заключил сделку. Второй по полномочиям - принципал. Ну а если без нумерации - права у агента и принципала равнозначные на основании ст.83 ТК ЕАЭС:
1. Декларантами товаров, помещаемых под таможенные процедуры, могут выступать:
1) лицо государства-члена:
являющееся стороной сделки с иностранным лицом, на основании которой товары перемещаются через таможенную границу Союза; (агент)
от имени и (или) по поручению которого заключена сделка, указанная в абзаце втором настоящего подпункта - (Принципал)
Так было и в ТК ТС

пенсионер 06.02.2019 20:39

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 2887365)
Может быть как-то здесь завязано на том, что начало действия ТК ЕАЭС 01.01.2018, а ГТД у нас от 26.04.17.

А в том кодексе было:
Декларантами могут быть:
1) лицо государства - члена таможенного союза:
- заключившее внешнеэкономическую сделку либо от имени (по поручению) которого эта сделка заключена;
- имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами - при отсутствии внешнеэкономической сделки;

И что изменилось ?

Quantum satis 06.02.2019 22:27

Цитата:

Сообщение от Nikto (Сообщение 2887428)
Конечно, агент - это первый кто мог быть декларантом, если он от своего имени заключил сделку. Второй по полномочиям - принципал.

То есть, Вы полагаете, что на основании нормы статьи 83 ТК ЕАЭС *
Цитата:

1. Декларантами товаров, помещаемых под таможенные процедуры, могут выступать:
1) лицо государства-члена:
являющееся стороной сделки с иностранным лицом, на основании которой товары перемещаются через таможенную границу Союза;
от имени и (или) по поручению которого заключена сделка, указанная в абзаце втором настоящего подпункта;
декларантом в случае действия принципала через агента могут быть ОБА лица - как принципал (что, на мой взгляд, однозначно следует из нормы) так и агент???
Признаться, я пока не готов сформулировать своё мнение на столь неожиданное (для меня) прочтение статьи... Буду обдумывать.
*(и аналогичной по смыслу, несмотря на несколько иное написание, нормы ТК ТС)

Nikto 06.02.2019 22:39

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2887490)
То есть, Вы полагаете, что на основании нормы статьи 83 ТК ЕАЭС *

декларантом в случае действия принципала через агента могут быть ОБА лица - как принципал (что, на мой взгляд, однозначно следует из нормы) так и агент???
Признаться, я пока не готов сформулировать своё мнение на столь неожиданное (для меня) прочтение статьи... Буду обдумывать.
*(и аналогичной по смыслу, несмотря на несколько иное написание, нормы ТК ТС)

Совершенно верно - оба лица, и агент, как лицо, заключившее сделку и принципал, как лицо, по поручению которого эта сделка совершена. Собственно это не только для агентских договоров справедливо, но также например для договоров комиссии.

Quantum satis 06.02.2019 22:55

Цитата:

Сообщение от Nikto (Сообщение 2887500)
Совершенно верно - оба лица, и агент, как лицо, заключившее сделку и принципал, как лицо, по поручению которого эта сделка совершена. Собственно это не только для агентских договоров справедливо, но также например для договоров комиссии.

Вы так настойчивы в своём убеждении, что я уже готов согласиться. Почти готов.)
Мне казалось - и продолжает казаться - несколько иначе. Опишу своими словами.

1. Имеется ВЭС между лицом-государством члена (ЛГЧ пусть будет, для удобства) и иностранным лицом. Декларантом выступает ЛГЧ.

2. Имеется ЛГЧ-1, заключившее агентский/комиссионерский договор с ЛГЧ-д. ЛГЧ-2, действуя в поручении ЛГЧ-1, заключает ВЭС с иностранным лицом, являясь при этом агентом либо комиссионером. Декларантом в таком случае выступает ЛГЧ-1, являющееся принципалом или комитентом, в зависимости от того, заключён агентский договор или договор комиссии.

Именно для двух этих случаев, как я полагал до сегодняшнего дня, в ст.83 существует два абзаца, устанавливающие возможность быть декларантом для ЛГЧ в случае наличия ВЭС.
Но, тем не менее, я согласен с Вами, что буквальное прочтение нормы допускает наличие двух декларантов в случае, если ВЭС заключена агентом/комиссионером.

пенсионер 07.02.2019 09:50

Цитата:

Сообщение от Nikto (Сообщение 2887500)
Совершенно верно - оба лица, и агент, как лицо, заключившее сделку и принципал, как лицо, по поручению которого эта сделка совершена. Собственно это не только для агентских договоров справедливо, но также например для договоров комиссии.

Надо только уточнить, что агент декларант только тогда, когда он действует от своего имени. Если он действует от имени принципала, то он не декларант.
Поэтому чтобы облегчить мозги таможне лучше использовать договор комиссии, в котором комиссионер заключает ВЭД сделку от своего имени, но комитент так же может подать ДТ

Quantum satis 07.02.2019 10:13

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2887711)
Надо только уточнить, что агент декларант только тогда, когда он действует от своего имени. Если он действует от имени принципала, то он не декларант.

Это из какой нормы закона следует?

баллон 07.02.2019 10:15

(с тоской): ну всё. QS открыл ящик Пандоры. Ша будем читать письма ГТК.

пенсионер 07.02.2019 10:31

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2887739)
Это из какой нормы закона следует?

Из ст. 83 ТК ЕАЭС.

И поскольку в обсуждаемом вопросе кроме формулировок ничего принципиально не изменилось за последние 20 лет, то для понимания вполне подходят разъяснения данные в Письме ФТС РФ от 31.08.2004 N 01-06/192 "О декларанте товаров" :

….
Если перемещение товаров через таможенную границу осуществляется в соответствии с внешнеэкономической сделкой, заключенной российским лицом, то обязанность совершения таможенных операций несет российское лицо:

- которое заключило такую внешнеэкономическую сделку;

- от имени которого такая сделка заключена;

- по поручению которого такая сделка заключена.

Так, если сделка по поставке товаров заключена поверенным либо агентом от имени получателя (отправителя) на основании договора поручения или агентского договора соответственно, то обязанность совершения таможенных операций для выпуска товаров и право выступать в качестве декларанта возникают только у получателя (отправителя) товаров. У поверенного (агента) же в этом случае такое право не возникает, поскольку он действует не от собственного имени, а от имени клиента. Декларант согласно подпункту 15 пункта 1 статьи 11 и пункту 6 статьи 124 ТК России - это лицо, выступающее в таможенных правоотношениях от собственного имени.

Внешнеторговая сделка может быть заключена комиссионером по поручению получателя (или иного лица). В данном случае в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации (далее - ГК России) комиссионер выступает от собственного имени и проводит, как правило, самостоятельно расчеты с иностранным контрагентом. Следовательно, это лицо, как и агент, действующий от собственного имени, обладает документацией, связанной с заключением и исполнением внешнеторговой сделки, и отражает сведения о своей экономической деятельности в бухгалтерском учете. Комитент же (лицо, по поручению которого заключается сделка) является собственником товаров (статьи 996 и 1011 ГК России). У комитента также должны иметься документы и сведения, связанные с обращением товаров, поэтому при сделках с участием комиссионера в качестве декларанта может выступать как сам комиссионер (агент, действующий от собственного имени), так и комитент.

пенсионер 07.02.2019 10:41

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 2887740)
.... Ша будем читать письма ГТК.

А что делать?. Я например уже лет 10 новые НПА почти не читаю.:D
И потом, в таможнях, РТУ, ФТС раньше работали толковые люди, но система их потихоньку всех вытолкала.

Quantum satis 07.02.2019 10:42

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2887758)
Из ст. 83 ТК ЕАЭС.

Не усматриваю в ней такого.
P.S.
Цитата:

И поскольку в обсуждаемом вопросе кроме формулировок ничего принципиально не изменилось за последние 20 лет
Изменения формулировок вполне достаточно. Стряхивать пыль с документов времён "до покоренья Крыма" вовсе ни к чему. ТК РФ делал отсылку к гражданскому законодательству, ТК ЕАЭС такой отсылки не содержит.

пенсионер 07.02.2019 10:47

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2887767)
Не усматриваю в ней такого.
P.S.

Изменения формулировок вполне достаточно. Стряхивать пыль с документов времён "до покоренья Крыма" вовсе ни к чему. ТК РФ делал отсылку к гражданскому законодательству, ТК ЕАЭС такой отсылки не содержит.

Ну и ладно. Правда мне кажется ТК РФ не делал отсылок к ГК РФ ибо согласно ГК РФ ( ст. 2 ) :
3. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством

пенсионер 07.02.2019 10:53

Цитата:

Сообщение от Quantum satis;2887353
Цитата


Декларантами товаров, помещаемых под таможенные процедуры, может выступать ... лицо государства-члена ... от имени и (или) по поручению которого заключена сделка,[B
на основании которой товары перемещаются через таможенную границу Союза
[/B]

.

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 2887365)
Может быть как-то здесь завязано на том, что начало действия ТК ЕАЭС 01.01.2018, а ГТД у нас от 26.04.17.

А в том кодексе было:
Декларантами могут быть:
1) лицо государства - члена таможенного союза:
- заключившее внешнеэкономическую сделку либо от имени (по поручению) которого эта сделка заключена;
- имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами - при отсутствии внешнеэкономической сделки;

Вот лучше загадка. Зачем в ТК ЕАЭС стало "сделка, на основании которой товары перемещаются через таможенную границу Союза", а было "заключившее внешнеэкономическую сделку" ? :D

Boggart 07.02.2019 11:06

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2887781)
Вот лучше загадка. Зачем в ТК ЕАЭС стало "сделка, на основании которой товары перемещаются через таможенную границу Союза", а было "заключившее внешнеэкономическую сделку" ? :D

Ага(!), увидели разницу(?) - вот и отлично. А сделано это для того, чтобы разных агентов, которые тут у нас по как бы внутрисоюзным сделкам "воду мутят", было проще ловить и привлекать.

баллон 07.02.2019 11:13

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2887764)
И потом, в таможнях, РТУ, ФТС раньше работали толковые люди

Раньше и вода была мокрей.
http://risovach.ru/upload/2017/09/me...8269_orig_.jpg

пенсионер 07.02.2019 12:01

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 2887795)
Ага(!), увидели разницу(?) - вот и отлично. А сделано это для того, чтобы разных агентов, которые тут у нас по как бы внутрисоюзным сделкам "воду мутят", было проще ловить и привлекать.

Я " увидел" проблему еще до опубликования проекта ТК ЕАЭС :D

Quantum satis 07.02.2019 12:10

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2887773)
Ну и ладно. Правда мне кажется ТК РФ не делал отсылок к ГК РФ

Чтобы не "казалось", существует нехитрое средство - обратиться к тексту нормы ТК РФ.
Цитата:

Статья 126.
В качестве декларанта имеют право выступать лица, указанные в статье 16 настоящего Кодекса, а также любые иные лица, правомочные в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации распоряжаться товарами на таможенной территории Российской Федерации.
Цитата:

Статья 16.
Обязанность по совершению таможенных операций для выпуска товаров, если иное не
установлено настоящим Кодексом, несут:
1) если перемещение товаров через таможенную границу осуществляется в соответствии с внешнеэкономической сделкой, заключенной российским лицом, - российское лицо, которое заключило такую внешнеэкономическую сделку или от имени либо по поручению которого эта сделка заключена.

пенсионер 07.02.2019 13:22

Цитата:

Сообщение от Quantum satis (Сообщение 2887903)
Чтобы не "казалось", существует нехитрое средство - обратиться к тексту нормы ТК РФ.


Ну тогда и здесь ( ВЫДЕЛЕНО ) есть ссылка на ГК РФ :D



ТК ЕАЭС Статья 83. Декларант





1. Декларантами товаров, помещаемых под таможенные процедуры, могут выступать:


1) лицо государства-члена:


являющееся стороной сделки с иностранным лицом, на основании которой товары перемещаются через таможенную границу Союза;


от имени и (или) по поручению которого заключена сделка, указанная в абзаце втором настоящего подпункта;


имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами, - если товары перемещаются через таможенную границу Союза не в рамках сделки, одной из сторон которой является иностранное лицо;

Nikto 07.02.2019 17:44

Ну вот, спешила с работы, чтобы все эти нюансы восполнить (про то, что конечно не просто агент, а агент от своего имени заключивший сделку) и про старое любимое письмо "О декларанте" напомнить, а уважаемый пенсионер уже все разложил по полочкам! Во всем согласна с его постами.

Quantum satis 07.02.2019 17:52

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2888029)
Ну тогда и здесь ( ВЫДЕЛЕНО ) есть ссылка на ГК РФ :D
...

Непонятна цель Вашего спора.
В ответ на мой вопрос: Почему?", заданный после фразы
Цитата:

Надо только уточнить, что агент декларант только тогда, когда он действует от своего имени. Если он действует от имени принципала, то он не декларант.
Вы стали куда-то отъезжать в сторону, ссылаясь на ст.83 ТК ЕАЭС. Когда выяснилось, что в ТК ЕАЭС об этом ни слова, Вас поволокло в сторону ГК РФ и воспоминаний о ТК РФ. Что уже вовсе ни к чему...
Зачем это всё? Я прилюдно заявляю, что Вами одержана выдающаяся победа, оставайтесь с лаврами на голове.)

Quantum satis 07.02.2019 17:55

Цитата:

Сообщение от Nikto (Сообщение 2888326)
Ну вот, спешила с работы, чтобы все эти нюансы восполнить

Это Вы напрасно. Нюансы надо восполнять в рабочее время и на рабочем месте.)
Цитата:

(про то, что конечно не просто агент, а агент от своего имени заключивший сделку)
Почему именно от "своего имени" а не "по поручению", если ТК ЕАЭС эту возможность также предусматривает?
Объясните, пожалуйста, только без ссылок на письма, написанные в период действия совершенно иных норм.
Заранее спасибо.

Nikto 07.02.2019 19:14

[
Почему именно от "своего имени" а не "по поручению", если ТК ЕАЭС эту возможность также предусматривает?
Объясните, пожалуйста, только без ссылок на письма, написанные в период действия совершенно иных норм.
Заранее спасибо.[/QUOTE]

Не уверена, что в полной мере понимаю, что Вы хотите спросить. Однако давайте включим здравый смысл:
1. Что Вас смущает в сделке, которую агент/комиссионер заключил от своего имени, по поручению Принципала/ Комитента? Схема почти классическая. Агент - резидент РФ-держатель внешнеторговой сделки, все взаиморасчеты проходят через его счета, его сделка на валютном контроле.Что-то мешает ему быть декларантом? В соответствии со ст.83 ТК ЕАЭС абсолютно ничего. Он полномочен на основании того, что он - лицо, являющееся стороной сделки с иностранным лицом, на основании которой товары перемещаются через таможенную границу Союза
2. Вы согласны с тем, что Принципал/Комитент, не заключивший внешнеторговую сделку, но поручивший ее заключение агенту/Комиссионеру, имеет право выступать декларантом? Опять-таки на основании ст.83 только вот этого подпункта- по поручению которого заключена сделка, указанная в абзаце втором настоящего подпункта
3. Ну а уж если сделка заключена от имени Принципала, тут уж вся статья Принципалу быть декларантом - и сделка от его имени и все взаиморасчеты через его счета и валютный контроль на нем. Святое дело на основании того же подпункта, только в такой редакции от имени которого заключена сделка, указанная в абзаце втором настоящего подпункта
4. Может ли агент быть декларантом, если он заключил сделку от имени Принципала (ну то же и про комиссионера)? На мой взгляд нет, в статье 83 ТК ЕАЭС этот случай не поименован. Ну и в соответствии с простой логикой - а где он в этой схеме? Через его счета не проходят расчеты, от его имени не заключалось сделок и т.д.
Ну а письмо "О декларанте" Вы зря забраковали, очень толковое письмо с точки зрения понимания логики - кому и за какие заслуги ФТС "доверяет" быть декларантом. Ничего толковее на эту тему с 2004 года я не встречала.


Текущее время: 04:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot