Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   2 договора в 54 графе (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=462709)

Koi8 23.04.2019 14:30

2 договора в 54 графе
 
Добрый день, подскажите, сталкивался ли кто-нибудь?

С введением нового кодекса отпало строгое требование о прямом договоре между декларантом и таможенным представителем. Т.е. возможен вариант цепочки договоров "декларант > экспедитор > там.представитель".

При этом в графе 54 ЭД есть только одно место для номера и даты договора. Какой договор вписывать, "декларант > экспедитор" или "декларант > там.представитель"?

Андрей_R 23.04.2019 14:45

Требование может и отпало, а Инструкция говорит следующим образом

Под номером 1 - номер документа, свидетельствующего о включении лица в Реестр таможенных представителей, если декларирование товаров производится таможенным представителем, а также - дата и номер договора таможенного представителя с декларантом.

Чучмек 23.04.2019 14:46

Цитата:

Сообщение от Андрей_R (Сообщение 2931669)
Требование может и отпало....

да и отпало ли оно?

Koi8 23.04.2019 14:51

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2931672)
да и отпало ли оно?

Пунктом 3 статьи 346 № 289-ФЗ установлено: «В соответствии с пунктом 2 статьи 401 Кодекса Союза отношения таможенного представителя с декларантами или иными заинтересованными лицами осуществляются на основе договора. Для оказания услуг по совершению таможенных операций для помещения товаров под таможенную процедуру договор заключается непосредственно между таможенным представителем и декларантом либо экспедитором в случае, если по договору транспортной экспедиции декларант поручил экспедитору заключить договор с таможенным представителем».

Чучмек 23.04.2019 15:04

Цитата:

Сообщение от Koi8 (Сообщение 2931677)
Пунктом 3 статьи 346 № 289-ФЗ установлено: «В соответствии с пунктом 2 статьи 401 Кодекса Союза отношения таможенного представителя с декларантами или иными заинтересованными лицами осуществляются на основе договора. Для оказания услуг по совершению таможенных операций для помещения товаров под таможенную процедуру договор заключается непосредственно между таможенным представителем и декларантом либо экспедитором в случае, если по договору транспортной экспедиции декларант поручил экспедитору заключить договор с таможенным представителем».

а, ну это типа "договор комиссии", когда экспедитор выступает "от имени и по поручению декларанта".

Abrazacs 23.04.2019 15:10

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2931695)
а, ну это типа "договор комиссии", когда экспедитор выступает "от имени и по поручению декларанта".

Нет это договор транспортной экспедиции. Но аналогия хорошая:D

ГК РФ Статья 801. Договор транспортной экспедиции

1. По договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента-грузоотправителя или грузополучателя) выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза.
Договором транспортной экспедиции могут быть предусмотрены обязанности экспедитора организовать перевозку груза транспортом и по маршруту, избранными экспедитором или клиентом, обязанность экспедитора заключить от имени клиента или от своего имени договор (договоры) перевозки груза, обеспечить отправку и получение груза, а также другие обязанности, связанные с перевозкой.
В качестве дополнительных услуг договором транспортной экспедиции может быть предусмотрено осуществление таких необходимых для доставки груза операций, как получение требующихся для экспорта или импорта документов, выполнение таможенных и иных формальностей, проверка количества и состояния груза, его погрузка и выгрузка, уплата пошлин, сборов и других расходов, возлагаемых на клиента, хранение груза, его получение в пункте назначения, а также выполнение иных операций и услуг, предусмотренных договором.

Koi8 23.04.2019 15:25

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2931695)
а, ну это типа "договор комиссии", когда экспедитор выступает "от имени и по поручению декларанта".

В нашем случае это договор транспортной экспедиции, по которому основной объем это организация перевозки, а таможенное оформление идет как одна из дополнительных услуг.

Чучмек 23.04.2019 16:00

Цитата:

Сообщение от Koi8 (Сообщение 2931736)
В нашем случае это договор транспортной экспедиции, по которому основной объем это организация перевозки, а таможенное оформление идет как одна из дополнительных услуг.

а декларант- в этом договоре- поручил вам заключить договор с там.предом. Да?

Тимур Сергеевич 23.04.2019 16:29

Цитата:

Сообщение от Abrazacs (Сообщение 2931707)
Нет это договор транспортной экспедиции. Но аналогия хорошая:D

ГК РФ Статья 801. Договор транспортной экспедиции

1. По договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента-грузоотправителя или грузополучателя) выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза.
Договором транспортной экспедиции могут быть предусмотрены обязанности экспедитора организовать перевозку груза транспортом и по маршруту, избранными экспедитором или клиентом, обязанность экспедитора заключить от имени клиента или от своего имени договор (договоры) перевозки груза, обеспечить отправку и получение груза, а также другие обязанности, связанные с перевозкой.
В качестве дополнительных услуг договором транспортной экспедиции может быть предусмотрено осуществление таких необходимых для доставки груза операций, как получение требующихся для экспорта или импорта документов, выполнение таможенных и иных формальностей, проверка количества и состояния груза, его погрузка и выгрузка, уплата пошлин, сборов и других расходов, возлагаемых на клиента, хранение груза, его получение в пункте назначения, а также выполнение иных операций и услуг, предусмотренных договором.

Договор ТЭУ между декларантом и экспедитором, а между экспедитором и таможенным представителем смешанный (поручение, комиссия)

Abrazacs 23.04.2019 16:32

Цитата:

Сообщение от Тимур Сергеевич (Сообщение 2931816)
Договор ТЭУ между декларантом и экспедитором, а между экспедитором и таможенным представителем смешанный (поручение, комиссия)

Возможно. На практике не встречал.

Koi8 23.04.2019 17:06

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2931778)
а декларант- в этом договоре- поручил вам заключить договор с там.предом. Да?

В перечень услуг по договору входит "организация импортного таможенного оформления".

Чучмек 24.04.2019 09:17

Цитата:

Сообщение от Koi8 (Сообщение 2931857)
В перечень услуг по договору входит "организация импортного таможенного оформления".

согласись, в ст.346 написано нэмножко па другому, да?

гипс 24.04.2019 09:35

Цитата:

Сообщение от Тимур Сергеевич (Сообщение 2931816)
Договор ТЭУ между декларантом и экспедитором, а между экспедитором и таможенным представителем смешанный (поручение, комиссия)

Простите. Не пойму - для чего такой огород городить? Разве сложно декларанту подписать два договора: ТЭО с экспедитором и ТО с там предом?
Так всё гораздо проще и понятнее и всем участникам и таможне...

гипс 24.04.2019 09:38

...

belcustoms 24.04.2019 11:42

Цитата:

Сообщение от гипс (Сообщение 2932107)
Простите. Не пойму - для чего такой огород городить? Разве сложно декларанту подписать два договора: ТЭО с экспедитором и ТО с там предом?
Так всё гораздо проще и понятнее и всем участникам и таможне...

Сложно. Потому что там пред очень часто не видит декларанта, конкретного перевозчика.
Он заключает с экспедитором, а кто там конкретно повезет, он зачастую и не знает даже.

гипс 24.04.2019 14:10

Цитата:

Сообщение от belcustoms (Сообщение 2932239)
Сложно. Потому что там пред очень часто не видит декларанта, конкретного перевозчика.
Он заключает с экспедитором, а кто там конкретно повезет, он зачастую и не знает даже.

Ничего не понял...
Как это там пред не видит декларанта? А какже тогда даже этот трехсторонний договор, о котором тут идет речь?
Конкретный перевозчик - вообще не нужен там преду. Там преду нужен экспедитор, с которым договор у декларанта... И счет от него в адрес декларанта за перевозку...

belcustoms 24.04.2019 14:54

Цитата:

Сообщение от гипс (Сообщение 2932377)
Ничего не понял...
Как это там пред не видит декларанта? А какже тогда даже этот трехсторонний договор, о котором тут идет речь?
Конкретный перевозчик - вообще не нужен там преду. Там преду нужен экспедитор, с которым договор у декларанта... И счет от него в адрес декларанта за перевозку...

Вы писали не про трехсторонний договор, а про 2 договора, поэтому я трехсторонний и не рассматривал.
Для таможни - декларант - это конкретный перевозчик, а не экспедитор. Может он и не нужен тампреду, но договор с ним потребует таможня. В этом суть проблемы.

Чучмек 24.04.2019 14:58

Цитата:

Сообщение от гипс (Сообщение 2932377)
Ничего не понял...
Как это там пред не видит декларанта? А какже тогда даже этот трехсторонний договор, о котором тут идет речь?
Конкретный перевозчик - вообще не нужен там преду. Там преду нужен экспедитор, с которым договор у декларанта... И счет от него в адрес декларанта за перевозку...

я так думаю, тут ситуация обратная. Кои8 предложил клиенту "услугу под ключЬ" - доставка и там.оформление. Клиенту (декларанту, на самом-то деле) пофиг, как Кои8 это делать будет.
А Кои8 - не там.пред, и сам ДТшку от имени своего клиента-декларанта подать не может - вот и поднанимает там.преда.

И тут получается загогулина с двумя договорами, при этом, есс-но, там.пред "не видит" декларанта - "видит" только экспедитора.

доктор айболит 24.04.2019 15:01

Цитата:

Сообщение от Koi8 (Сообщение 2931677)
Пунктом 3 статьи 346 № 289-ФЗ установлено: «В соответствии с пунктом 2 статьи 401 Кодекса Союза отношения таможенного представителя с декларантами или иными заинтересованными лицами осуществляются на основе договора. Для оказания услуг по совершению таможенных операций для помещения товаров под таможенную процедуру договор заключается непосредственно между таможенным представителем и декларантом либо экспедитором в случае, если по договору транспортной экспедиции декларант поручил экспедитору заключить договор с таможенным представителем».

Письмо Минфина России № 03-10-10/15838 от 12 марта 2019 года

Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел Ваше обращение от 28.11.2018 и в части своей компетенции сообщает следующее.
Исходя из положений части 3 статьи 346 Федерального закона от 3 августа 2018 г. № 289-ФЗ "О таможенном регулировании в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", согласно которым для оказания услуг по совершению таможенных операций для помещения товаров под таможенную процедуру договор заключается непосредственно между таможенным представителем и декларантом либо экспедитором в случае, если по договору транспортной экспедиции декларант поручил экспедитору заключить договор с таможенным представителем, возможность перепоручения заключения договора другим лицам не предусмотрена.

Заместитель директора Департамента
налоговой и таможенной политики Н.АЗолкин

гипс 24.04.2019 15:02

Цитата:

Сообщение от belcustoms (Сообщение 2932412)
Вы писали не про трехсторонний договор, а про 2 договора, поэтому я трехсторонний и не рассматривал.
Для таможни - декларант - это конкретный перевозчик, а не экспедитор. Может он и не нужен тампреду, но договор с ним потребует таможня. В этом суть проблемы.

:confused:
Мы же импорт рассматриваем.
Для таможни декларант - покупатель груза.
Договор ТЭО нужен таможне для определения стоимости перевозки. И прямой это договор с владельцем автопарка, или это договор с экспедитором (которому покупатель груза оплачивает счет за перевозку) - таможне фиолетово.

IM-EX 24.04.2019 15:02

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2932423)
я так думаю, тут ситуация обратная. Кои8 предложил клиенту "услугу под ключЬ" - доставка и там.оформление. Клиенту (декларанту, на самом-то деле) пофиг, как Кои8 это делать будет.
А Кои8 - не там.пред, и сам ДТшку от имени своего клиента-декларанта подать не может - вот и поднанимает там.преда.

И тут получается загогулина с двумя договорами, при этом, есс-но, там.пред "не видит" декларанта - "видит" только экспедитора.

А потом начинаются тёрки с оплатами за 3-х лиц, зачетами и актами 3-х сторонними.
На троих только одно хорошо соображается.;)

гипс 24.04.2019 15:06

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2932423)
я так думаю, тут ситуация обратная. Кои8 предложил клиенту "услугу под ключЬ" - доставка и там.оформление. Клиенту (декларанту, на самом-то деле) пофиг, как Кои8 это делать будет.
А Кои8 - не там.пред, и сам ДТшку от имени своего клиента-декларанта подать не может - вот и поднанимает там.преда.

И тут получается загогулина с двумя договорами, при этом, есс-но, там.пред "не видит" декларанта - "видит" только экспедитора.

Вот мы именно так и работаем: "услугу под ключЬ" - доставка и там.оформление."
Но при этом мы объясняем клиенту, что всё равно подписать договора придется 2: ТО + ТЭО. Другое дело, что в рамках договора ТО, цена за оформление ДТ будет до смешного мала.
Как там пред может не видеть декларанта? А контракт на покупку груза он ведь видит...

belcustoms 24.04.2019 15:18

Цитата:

Сообщение от гипс (Сообщение 2932431)
:confused:
Мы же импорт рассматриваем.
Для таможни декларант - покупатель груза.
Договор ТЭО нужен таможне для определения стоимости перевозки. И прямой это договор с владельцем автопарка, или это договор с экспедитором (которому покупатель груза оплачивает счет за перевозку) - таможне фиолетово.

Ну почему же только импорт? В условиях задачи такой оговорки не было. Я описывал сложность этой ситуации применительно к транзиту. Для импорта - да, проще.

Koi8 25.04.2019 11:58

Цитата:

Сообщение от гипс (Сообщение 2932439)
Вот мы именно так и работаем: "услугу под ключЬ" - доставка и там.оформление."
Но при этом мы объясняем клиенту, что всё равно подписать договора придется 2: ТО + ТЭО. Другое дело, что в рамках договора ТО, цена за оформление ДТ будет до смешного мала.
Как там пред может не видеть декларанта? А контракт на покупку груза он ведь видит...

Уважаемый Чучмек совершенно прав. Мы делаем под ключ, с перевозкой, складированием, хранением, таможенной очисткой.

Раньше мы также просили клиента делать 2 договора, а еще чаще делали трехсторонний договор "декларант-тампред-экспедитор", где прописывали солидарную ответственность тампреда и экспедитора перед декларантом за возможные косяки при импортном ТО.

Но это было до 1 января этого года, поскольку старый кодекс явно требовал прямого договора между декларантом и тампредом. Новый кодекс, как следует из цитаты, которую приводил выше, допускает связку договоров через экспедитора.

Я связался с техподдержкой "компании которой нельзя упоминать на ТКС", и они пояснили, что формат ЭД ФТС имеет только одну графу для номера и даты договора с тампредом. То есть норма уже есть, а формат ЭД ФТС поправить забыли. То есть остается либо "колхозить" с договорами, либо трясти ФТС, чтобы вносили изменения в формат ЭД.

Тимур Сергеевич 25.04.2019 14:41

Цитата:

Сообщение от Koi8 (Сообщение 2932864)
Уважаемый Чучмек совершенно прав. Мы делаем под ключ, с перевозкой, складированием, хранением, таможенной очисткой.

Раньше мы также просили клиента делать 2 договора, а еще чаще делали трехсторонний договор "декларант-тампред-экспедитор", где прописывали солидарную ответственность тампреда и экспедитора перед декларантом за возможные косяки при импортном ТО.

Но это было до 1 января этого года, поскольку старый кодекс явно требовал прямого договора между декларантом и тампредом. Новый кодекс, как следует из цитаты, которую приводил выше, допускает связку договоров через экспедитора.

Я связался с техподдержкой "компании которой нельзя упоминать на ТКС", и они пояснили, что формат ЭД ФТС имеет только одну графу для номера и даты договора с тампредом. То есть норма уже есть, а формат ЭД ФТС поправить забыли. То есть остается либо "колхозить" с договорами, либо трясти ФТС, чтобы вносили изменения в формат ЭД.

"компания которой нельзя упоминать на ТКС"- А...а?

Koi8 26.04.2019 12:22

Цитата:

Сообщение от Тимур Сергеевич (Сообщение 2933004)
"компания которой нельзя упоминать на ТКС"- А...а?

Ага. Вращайте барабан!:D


Текущее время: 15:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot