ДТ ЭК
 

Доброго вечерочка коллеги.
Дано:
Нерезидент ФЛ хочет отправить на экспорт коммерческую партию. Приобретенную на территории РФ в розницу.
Для целей представления своих интересов в ТО он дает нотариальную доверенность на ФЛ резидента РФ.
Резидент РФ имеет ЭП, соответствующую требованиям ГОСТа и подходящую для ЛК ФТС для подачи ДТ.
Вопрос:
Может ли ФЛ подать ДТ указав в 14 ФЛ нерезидента, а в 9 и 54 данные резидента РФ и нотариальную доверенность?

можете пожалуйста уточнить какую задачу вы решаете.. я в том смысле, что не понятно зачем нерезу фигурироваь в ДТ? я к тому что может тут другое решение есть, а?

или вопрос так, чиста мозги поразминать?

Ага.
Чтоб Альцгеймера отогнать заразу.

насколько я помню, ФЛ не может представлять интересы другого ФЛ, как не имеющий права осуществлять деятельность в области таможенного дела.
тампред может.

Допускаю это в части для коммерческой партии. Хотя и с натяжкой. Т.к. здесь нет деятельности в области там.дела. Лицо ответственное за фин. регулирование остается иностранец (и это заполнением ДТ предусмотрено) и РФ резидент всего лишь передает сведения об этом в ТО.
Никто не говорит что мартышка СПТО по доверке декларанта подписанной гендиром осуществляет деятельность в области таможенного дела.
Здесь же предполагается доверенность нотариальная в которой четко оговорены полномочия доверяемого.
Получается отказываете нерезиденту ФЛ в принципе в праве самостоятельно подать ДТ. Ткните конкретно в ст. Колдрекса где это сказано.
Предвижу вопрос дебильной формулировки решения по заполнению "работника декларанта".
Но ИМХО что большинство и не в курсах что, между 2-мя ФЛ тоже может быть подписан трудовой договор.
И вторая сторона вопроса.
А ежели надо товары для личного пользования отправить, несопровождаемым багажом? Тут то какая деятельность в области вообще может быть?

Личный оптыт. Чуть больше года назад получал по доверенности (стандартная "представительская") после проведения таможенной экспертизы культурные ценности, принадлежавшие другому физическому лицу. Все выдали, вопросов не возникло. Правда, данный товар ввозился для личного пользования.

Как мне кажется, ключевыми являются два момента: кто везет (физик или юрик) и для какой цели (личная или коммерческая). И если с юриком все понятно (цель - только коммерческая, декларировать может либо работник, либо брокер), то с физиком все сложнее.

В соответствии с нашим законодательством физик не может заниматься предпринимательской деятельностью без регистрации ИП. Соответственно, если он - ИП и товар - коммерческий, то правила оформления такие же как у юриков. "Личного" товара у ИП-физика (как и у юрика) быть не может.

Тут вылезает еще один нюанс. Если физик является ИП в одной области, а везет товар из другой области, то как рассматривать такой груз: как коммерческий или личный? Таможня очень любит использовать ИП-шность как квалифицирующий ("отягчающий") признак Типа, раз ты - ИП, то это значит, что ВСЕ, что ты везешь предназначено для коммерции. Суды с этим часто не соглашаются.

А если физик не ИП, то, по идее, "коммерческого" товара у него быть не может. Поэтому меня всегда поражают случаи, когда, скажем, таможня признает посылку "коммерческой", физик с этим соглашается, оплачивает пошлины, получает товар и все расстаются довольные друг другом. В моей картине мира, такая ситуация является 100% доказательством незаконного предпринимательства. Особенно, если повторяется неоднократно.

Несмотря на то, что закон разрешает такую возможность, я не совсем понимаю, как, на практике, выглядит трудовой договор между двумя физическими лицами. Скажем, хочу я нанять няню или уборщицу. Заключу договор. Буду платить ей зарплату. Кто должен делать вычеты из нее в фонды? Удерживать НДФЛ? Платтить больничный? Отпускные? И.т.д.

А с нерезидентом ("иностранцем") все еще сложнее. В отличие от нас (хотя, с появлением института самозанятых, это тоже понемногу меняется) во многих странах разрешено заниматься коммерческой деятельностью без регистрации ИП. То есть, условный Вася может быть работником у условного Джона и заниматься таможенным оформлением его коммерческого груза. То есть, как мне видится, для таможенных целей "иностранец"-физик может рассматриваться как юрик (коммерческая партия, работники, и.т.д.), даже если он и не зарегистрирован как ИП.

Поэтому, как мне кажется, при оформлении физиком (не брокером) коммерческой партии для другого физика одной доверенности недостаточно. Нужен еще трудовой договор, подтверждающий, что один является работником другого. Тогда, возможно, сработает. К физику-иностранцу вопросов возникнуть не должно. К физику-резиденту - могут (коммерческая партия может быть только у ИП).

С личными товарами все еще сложнее. Теоретически, я допускаю ситуацию, когда, скажем, физик (как резидент, так и нет) накупил в России кучу картин, статуэток и тому подобного, для декорирования своего дома в Испании. И для таможенного оформления вывоза всего вышеописанного нанял не брокера, а некоего Васю. Если у Васи будет с этим физиком трудовой договор ("работник декларанта") и доверенность, то я не вижу, на каком основании таможня сможет отказать Васе в праве подачи доверенности за своего работодателя.

В общем, как мне видится, все упрется в трудовой договор и трактовку того, что именно является деятельностью в области таможенного дела (ст. 397 ТК ЕАЭС). Плюс отношение конкретной таможни к таким раскладам. А судебная практика по этому вопросу есть? Если учесть, что он (трудовой договор) позволяет любому физику обойтись без услуг брокера (воспользовавшись, скажем, грамотным юристом) я не могу поверить, что кто-то уже не пытался так сделать.

ИП может ввозить товар для личного пользования, я завозил.
у физиков, товар для коммерции-может быть.

физик, который работает по договору оказания услуг, самостоятельно платит налоги,
сумма налога будет больше, чем если это было бы ИП.

Безусловно, может. Но у этого ИП присутствует, как бы, презумпция виновности. Таможня автоматически рассматривает его как потенциального коммерсанта. И если сфера деятельность хоть чуть-чуть совпадает с ввозимым товаром, то доказать личное пользование практически невозможно.

Приведите, пожалуйста, конкретный пример физика (не ИП), оказывающего услуги по договору услуг. И что он может при этом везти через таможню для своей деятельности? В моем понимании, нет разницы между предпринимательской деятельностью и неоднократным оказанием услуг.

заявление лицом. личных целей, при ТО, является презумпцией невиновности, но проверять конечно будут, были прецеденты.
я сам как ИП возил, в том числе и в личных целях, возил автомобили, и привез
один для себя, так было дешевле, оформил, без проблем.

я про услуги, вообщем, не про таможенное оформление.
например нянечка или уборщица.

Я понимаю. Но, с точки зрения таможни, физик может либо везти что-то для личного пользования, либо для коммерции. Во втором варианте предполагается наличие ИП. Вариант, уборщица везет контейнер швабр для профессиональной деятельности, нереален.

физик для коммерции? да легко, обращается к тампреду, тот подает ДТ.

А ничего, что сделав так несколько раз и не будучи ИП, физик, по сути, подставляется под ст 171 УК РФ?

если он платит налоги, он нафиг никому не нужен, а налоги на физика в разы выше того же ИП.

тем более 171 статья здесь не совсем к месту

Практически любой человек, занимающийся предпринимательской деятельностью, должен зарегистрироваться как ИП. Если регистрации нет, то уплата налогов не является опревданием. См. ч.1, ст. 171 УК РФ:

Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, за исключением случаев, предусмотренных статьей 171.3 настоящего Кодекса, наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев

То есть, если физик получает крупный доход (не прибыль!) от своей деятельности, а ИП не регистрирует, то он попадает под эту статью. Детали описаны в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 18.11.2004 N 23 "О судебной практике по делам о незаконном предпринимательстве". Если вкратце, то как только физик ввезет "коммерческих" товаров на сумму более 1,5 млн. рублей можно возбуждать дело.

поэтому и возят, на разных физиков :D

Это - другой вопрос. Я о том, что физик, в течение определенного времени растаможивший на себя коммерческих товаров на сумму более 1,5 млн. руб., легко может получить УК 171.1. Все доказательная база в наличии.

Ок. с ввозом разобрались.
Что будем шить физику если он ВЫВОЗИТ товар не попадающий под понятие для личного пользования?
Как считать будем? На какую сумму и от какой?

административная есть ответственность еще, я по нему суд продул.
торчал в графе 54, но не был в штате ООО, незаконное осуществление деятельности в области таможенного дела

Это то понятно.
Я вопрошаю по ФЛ.
Есть у меня ЭП. Никто не запрещает. Наооборот агитируют все.
Куплю я софт коммерческий. Им то пофигу кто платит.
И как ФЛ буду струячить на экспорт от своего имени.
Суммы менее ~100к$, под ВК (181-И) не попадут.
Непоступление, так его еще доказать нужно. Может мне налом отдали как ФЛ.
Да и не идийот я суммы заоблачные в ДТ писать.
Так чтобы менее 200 кРуб. за год, а эта сумма по НК необлагаемая.
Что пришить то можно?
Деятельности в области там.дела никакой.

На мой взгляд, пока общая сумма, фигурирующая в ДТ, не превысит 1.5 млн. руб. (непонятно, правда, за какой период) предъявить такому физику нечего. А далее - ст. 171.1 УК РФ.

Но мы несколько отошли от темы. Вопрос был про оформление ДТ физиком за физика. Най мой взгляд, независимо от статуса обоих физиков (резидент или нерезидент) одной доверенности недостаточно. Нужен еще трудовой договор. Или веские доказательства того, что то, что этот физик планирует по доверенности делать, не будет являються девятельностью в области таможенного дела.

А вот трактовка этого вопроса уже сильно зависит от поста. Как я уже писал ранее, в прошлом году я по доверенности получал за физика товар, после завершения таможенной экспертизы. Никаких вопросов это не вызвало. А, например, сейчас, мне нужно получать товар, принадлежащий физику, после вступления в силу решения суда. И совершать его (товара) таможенное оформление). Так пост сразу заявил, что сделать это может только сам хозяин товара. А я этого сделать не могу, даже по доверенности. Правда, мысль о том, что я могу быть работником этого физика (заключив с ним трудовой договор), я им еще не подбрасывал.

А вот я своим подкинул, правда в ОТИЗ пока.
Сначала тоже уперлись ни в какую.
Попросил дать аргументированные возражения, со сслыкой на НПА, не смогли ничего привести.
Пока отрицание не более чем на уровне, кабы чего не вышло.:D

А при чем здесь Отдел Труда и Зарплаты. Ведь ТД принимать не они будут.

И еще. Подскажите, в каком решении написано про "работника декларанта"?

Коллегии ЕЭК № 39 от 26.04.2012.
"Под номером 2 - фамилия, имя, отчество физического лица, составившего ДТ, номер и дата выдачи документа, удостоверяющего его личность (а также наименование такого документа для Российской Федерации), занимаемая должность в штате декларанта или таможенного представителя и номер контактного телефона.
В Республике Беларусь, если ДТ по договору поручения между декларантом и таможенным представителем составляется работником этого таможенного представителя, являющимся специалистом по таможенному оформлению, состоящим в штате таможенного представителя, дополнительно к сведениям, указанным в абзаце шестом настоящего подпункта, под номером 2 указывается номер квалификационного аттестата специалиста по таможенному оформлению такого работника. - абзац в редакции Решения Коллегии Евразийской экономической комиссии № 137 от 25.06.2013 г.
Под номером 3 указываются сведения о документе, удостоверяющем полномочия лица, составившего ДТ:
номер и дата документа, удостоверяющего полномочия руководителя декларанта или таможенного представителя, если ДТ заполнена руководителем указанного лица;
номер и дата выдачи доверенности на совершение действий от имени декларанта или таможенного представителя, а также срок действия доверенности (если такой срок установлен), если ДТ заполняется работником декларанта или таможенного представителя."