лаборатория сделавшая протокол для ДС не отвечает на запрос таможни, варианты решения
 

Посоветуйте пож-та варианты как быть дальше, что наименьшее из зол.
Если кто может помочь не только советом, пишите в личку.

на Дальнем востоке в конце апреля подали ДТ, в числе прочего там один товар требующий сертификата соответтсвия на небольшую сумму (неск0лько сотен долларов)

Таможня запросила у Лаборатории подтверждения выдачи протокола.
на днях инспектор продлил срок рассмотрения на неопределенный срок, по телефону сказал, что не выпустит без ответа из Лаборатории.
Лаборатория не отвечает. На контакт с нами по телефону идет, говорит формальные отмазки. Мол ответим через 20 рабочих дней.
Сертификатчик извиняется говорит что делал через умершую контору и сейчас выходов на Лабораторию нет
Про проблемы с этой лабораторией я уже в курсе, и в курсе про тему закручивания гаек.
мы не знаем, делали ли испытания или просто выдали протокол, свечку мы не держали.
Бог с ним с этим товаром, но изза этого не выпускают ДТ на весь контейнер.

Вопрос как быть дальше. Предлагают варианты
1) отозвать ДТ,
подавать заново отдельно на остальной контейнер, отдельно на эту позицию, сделав новую "идеальную" Декларацию соответствия.
и ждать 50/50 что ответит Лаборатория, и 50/50 придет ли штраф или нет, если придет то расчитывать что на первый раз оштрафуют на 100 тыс
подавать заново отдельно на остальной контейнер, отдельно на этот товар, сделав новую "идеальную" Декларацию соответствия .

2) в срочном порядке за 1 неделю сделать новую Декларацию соответсвия (в РФ или в Кахастане) и внести корректировки в ДТ, приложив новую ДС

3) иные способы решения проблемы

Я с такой ситуацией не сталкивалась, но мои рассуждения..

п.1. Если дадут отозвать, то на повторную на этом же посту, мне кажется, досмотр назначат... Риск при повторной подаче сработает, посмотрят, почему по первой отзыв был и то же самое запросят + досмотр. Или риск быстренько на Вас состряпают..и стоять вам там.. и надеяться, что ничего еще не найдут..

п. 2 - если за неделю, пока груз в ящике на таможне, вам сделают новую "идеальную" ДС и Вы ее отправите на пост, то уж точно вопросов меньше не станет, скорее наоборот. Да и документы о соблюдении запретов и ограничений должны быть приложены с подачей ДТ, никак не во время. Это уже не поможет.

я считаю, выход только один убедить лабу, что в их же интересах ответить, что испытания были, все ровно. Так как если испытаний не было, они отмолчатся, ТО заявит об АП, лабе тоже прилетит за то, что от них с их печатями по левым протоколам ДС оформляется- ТО же передаст в Росаккредитацию инфу по левым протоколам. А так письмо вышлют, что было такое, испытывали, все ровно. И ТО успокоится. Я так думаю.
И тем более зачем молчать, если реально кожзам испытывали и протоколы выдавали.

Лаборатории думаю уже все равно
http://www.tks.ru/forum/showpost.php...postcount=1116
у них уже и руководство сменилось
сертификатчики говорят, что Лабе уже все что можно прилетело

Лаборатория на Северном кавказе, мы в Мск.
можно конечно найти юриста в том городе, послать пообщаться вживую, но думаете оно поможет?

Они вообще левые ПИ выдавали, по аналогии с левыми страховками. ПИ не регистрировали и всё такое.
ДТ надо рубить, как возможно, иначе АП вылезет.
Переподавать на нужную часть товаров.
На кожзам подавать ДТ с условным выпуском под предоставление ДС, эту часть можно и заявить как ввоз образцов кстати.

а если получится зарубить, Вы считаете что АП не вылезет?
запрос в Лабораторию уже отправлен

Это бред.
На неопределенный срок он продлить не может.
И вам/брокеру уведомление прилететь должно о продлении.
Так что смотрите ДТ в софте или трясите брокера.
А все что сказано по телефону, это радио ОБС и к делу не относится.
Что касается вопроса. Никаких вариантов решения кроме АП и штрафа - нет. Будет отказ в выпуске по этому товару и дело об АП при любом раскладе. Отозвать ДТ вам уже никто не даст.
Так что ждите, вас вызовут.

сегодня 14е мая
ее исчо не убили?

не убили, ждали ответа от Лаборатории, списывали на праздники

В СООТВЕТСТВИИ С П.7 СТ.119 ТК ЕАЭС УВЕДОМЛЯЕМ ВАС, ЧТО СРОКИ ВЫПУСКА ТОВАРОВ ПРОДЛЕНЫ ДО ЗАВЕРШЕНИЯ ПРОВЕДЕНИЯ ПРОВЕРКИ ЗАЯВЛЕННЫХ СВЕДЕНИЙ В ДТ ВЛИЯЮЩИЕ НА ЗАПРЕТЫ И ОГРАНИЧЕНИЯ

возможно, это считается определенным сроком, но для нас он неопределенный

Если Лаборатория не ответит, то думаю что будет отказ в выпуске, будут дело шить, но дело тухляк, так как нужно доказать факты что протокол или сертификат левые. Не ответ от лаборатории -это не доказательство.
Если серт. есть в реестре сертификатов, то тут даже Росакредитация таможне не поможет, нет у них особо таких полномочий.
Дело раскрутить поможет только суд, но сможет ли таможня собрать для суда доказательства выдачи левых протоколов, если там уже никого нет.

Ну хрен с ним с одним продлен.
с какого перепугц во множественном числе?
По остальным то товарам, по любому 11 дней и выпуск должен быть.

Обжалуйте.
В отношении товаров, подтверждения соответствия которых не требуется, выпуск должен быть совершён в установленные ТК ЕАЭС сроки.

1. Вам должны выпустить остальные товары они не подлежат продлению, у них соблюдены условия выпуска! Звоните руководству таможни (не выпуск остальных товаров неправомерен)!!!!
2. Новую ДС не получиться - как вы получите протокол испытания (для него надо отобрать образцы). И протокол об АП т.к. на момент подачи ДТ нет сертификации.

ТК ЕАЭС Статья 119. Сроки выпуска товаров
3. Выпуск товаров должен быть завершен не позднее 1 рабочего дня, следующего за днем регистрации таможенной декларации либо за днем наступления одного из обстоятельств, указанных в пункте 2 настоящей статьи, если в течение времени, указанного в пункте 1 настоящей статьи, наступило одно из следующих обстоятельств:
1) таможенным органом в соответствии с пунктами 1 и 4 статьи 325 настоящего Кодекса запрошены документы, подтверждающие сведения, заявленные в таможенной декларации, и (или) принято решение о проведении таможенного контроля в иных формах либо о применении мер, обеспечивающих проведение таможенного контроля;
Если у Вас по остальным товарам все нормально и запросов нет они д.б. ВЫПУЩЕНЫ!!!!!

А можно КДТ подать, убрав проблемный товар?

не надо ничего корректировать инспектор просто проставит выпуск по тем товарам которые выпускает.

Всё правильно, только инспектор упёртый, ждёт ответ от лабы, а деньги капают. Предложил как вариант.

не будет ответа
или будет такой: по данной заявке- испытания не проводились
три варианта

а)надо занести
б)надо занеси много
в)надо занести очень много

а почему не пишите про четвертый вариант???

г)надо занести и уехать надолго на казенные харчИ :D
в нынешнее время этот вариант более вероятен

тогда проще в лабораторию занести, напишут письмо от вымышленного сотрудника, с подписью и печатью, для таможни такого будет достаточно.

Если СС на партию, то достаточно доказать отсутствие факта отбора образцов из партии либо ввоза товаров из этой партии ранее для целей проведения сертификационных испытаний для определения по 16.2 ч.3.
Суд уже потом. Если постановление обжаловать будут... а для признания документа недействительным для целей таможенного декларирования полномочий у таможни хватит.

несогласный.

Возьмём, к примеру, ТР БМО. Ст.11 п.1:

Схема 9с для партии машин и (или) оборудования ограниченного объема, предназначенной для оснащения предприятий на единой территории Таможенного союза, включает следующие действия:
заявитель формирует комплект документов, указанных в пункте 10 статьи 8, и подает заявку на сертификацию в орган по сертификации;
орган по сертификации проводит анализ представленного заявителем комплекта документов и при положительных результатах выдает заявителю сертификат соответствия.

а вот и п.10 ст.8:

10. При проведении подтверждения соответствия машин и (или) оборудования заявитель формирует комплект документов на машины и (или) оборудование, подтверждающий соответствие требованиям безопасности настоящего технического регламента, который включает:
обоснование безопасности;
технические условия (при наличии);
эксплуатационные документы;
перечень стандартов, указанных в пункте 1 статьи 6, требованиям которых должны соответствовать данные машины и (или) оборудование (при их применении изготовителем);
контракт (договор на поставку) (для партии, единичного изделия) или товаросопроводительную документацию (для партии, единичного изделия);
сертификат на систему менеджмента изготовителя (при наличии);
сведения о проведенных исследованиях (при наличии);
протоколы испытаний машины и (или) оборудования, проведенных изготовителем, продавцом, лицом, выполняющим функции иностранного изготовителя и (или) испытательными лабораториями (центрами) (при наличии);
сертификаты соответствия на материалы и комплектующие изделия или протоколы их испытаний (при наличии);
сертификаты соответствия на данные машины и (или) оборудование, полученные от зарубежных органов по сертификации (при наличии);
другие документы, прямо или косвенно подтверждающие соответствие машин и (или) оборудования требованиям безопасности настоящего технического регламента (при наличии).

"при наличии". Сиречь, их может и не быть вовсе.

Рискну предположить, что "при наличии" имеется ввиду в зависимости от схемы сертификации или декларирования соответствия.
Если схема предполагает проведение испытаний - протокол должен быть. Т.к. это условие выдачи СС/принятия ДС.
Если схема сертификации или декларирования не предполагает - может и не быть вовсе. Тогда и в комплект документов, конечно же, протокол не нужен.

Хорошо, по Вашему таможня возможно сможет доказать, что протокол (если он требовался) недействительный. Далее идём в реестр сертификатов, видим, что сертификат в реестре и он действительный. Чтобы признать сертификат недействительным таможня на основании чего будет принимать решение о недействительности сертификата ? И есть ли у них полномочия ? Признать недействительность сертификата может только или орган который его выдал или суд, но никак не таможня. Даже Росакредитация не может признать сертификат недействительным.

Тут и получается, что если таможне дать в руки левый протокол, то это и будет предоставление недействительных документов, а если протокол не давать, то поданных при декларировании недействительных документов как бы нет.

схема 9с, казав же.
"при наличии" - значет, могёт и не быть их.

А ты сразу - как это грицца? "Безапелляционно", воот - утверждаешь, мол "достаточно наличия отсутствия ввоза образцов - и всё, кирдык!".

А оказывается, что по ТР и испытаний-то могло не быть, не то что образцов для них...

Конечно, надо внимательно смотреть по каждому ТР и по схеме - чё там положено и как.

Например, по какому-ньть ТР схема на "серию" предполагает выезд эксперта на производство. Вот тут ты выскакиваешь, как чортик из коробочки, и вопрошаешь ИЛ: "а эксперт-то ваш выезжал? Где документы? Командировошное удостоверение? Билеты? Погран.отметки в паспорте? Ась?"

так не бывает, бабушке своей расскажи

Признание документа недействительным таможенный орган производит на основании определения "недействительных документов", данного примечанием к статье 16.1 КоАП РФ. Увы...

Согласен, что таможня вправе завести дело по АП. Но!!!

А суды говорят, что таможня может признать недействительным документ для целей применения гл. 16 КоАП России.

Какой-то у вас пессимистичный настрой.)))
В моем случае, суд отменил дело об АП, на основании статуса ДЕЙСТВУЮЩАЯ в реестре РосАккредитации ДС. (Псковский областной).

Безапелляционно - нет, конечно. Тут дьявол в деталях)))
А по поводу выезда эксперта - так и делают. Запрашивают ФСБ и их ответ об отсутствии фактов пересечения границы экспертом в суд... Так и делают.)))

Он реалистичный ... Тут смотря какие доводы в основе и чем подтверждены. Раз на раз...

Протокол ОБЯЗАН быть в деле у ОС, которая регистрировала СС в базе РА. Ответственность делится между ОС и заявителем в случае СС. Трясите Ос - они тоже заинтересованы в результате. Трясти нужно письменно в виде письма с подтверждением получения.
Все запросы собрать в дело. Как подтверждение, что старались и предприняли что могли.
Образцы... страшно спросить... ввозились?
А так - АП как минимум. как максимум - зависит на сколько навозили по такому документу.

тебе не кажется, что там.органы начинают сувать нос не туда, куда им следует?

Надо материалы дела видеть, не глядя ничего сказать невозможно

И снова - "увы"... Может.
P.S. К сожалению (или к счастью?) определение "недействительных документов" как "поддельных документов, документов, полученных незаконным путем, документов, содержащих недостоверные сведения, документов, относящихся к другим товарам и (или) транспортным средствам, и иных документов, не имеющие юридической силы" есть исключительно в 16 главе КоАП РФ.
Хотя, разумеется, все перечисленные документы могут иметь место в любой области деятельности, охватываемой КоАП-ом.

Если лаба фактически не провела обещанные испытания,
т. е. имеется факт преднамеренного неисполнения договорных обязательств,
то на контакт с таможней она выходить не станет,
потому как все это может закончиться Статьей 159 УК РФ. (ч. 5) ну и Статья 201 УК РФ вдогонку.

У него ДС! Не путайте с сертификацией ,пож . ДС - это капкан для заявителя. юридический. НИКТО, кроме заявителя не несет НИКАКОЙ ответственности. Протокол должен быть на руках. Вытряхивайте протокол из ОС ,который регистрировал ДС в базу. ОНИ ОБЯЗАНЫ БЫЛИ ЗАЛИТЬ его в базу при регистрации. какая схема декларирования? это важно?

Нет. Они суют нос в 2 момента:
1. Декларирование образцов
2. Реальный отбор образцов.
Совать нос и в то и в другое им положено. Более того, инициатива была не таможенных органов, а ФСА.

А нормативно (официально, не письмом) эта инициатива как-то утверждена? "Сование носа" конкретно по пунктам 1 и 2 в каком документе прописано?
Скажите, я более двух десятков лет ввожу в оборот на территорию нашей Родины серийно выпускаемые изделия одного и того же зарубежного производителя. Ввожу в ИМ-40, получаю на них ДС/СС с реальными протоколами и испытаниями образцов, отобранных на моем складе в Москве. Во всей этой истории чего ради мне декларировать отдельно образец, как образец? Просто, чтобы Ваши коллеги потом смогли исполнить свой служебный долг?
Поясните, если можете, иначе мы опять вернемся к аналогии с Вашим или моим паспортом. И я буду по-прежнему думать, что Ваши коллеги допускают в этом вопросе превышение.