Споры с таможней
 

Добрый вечер, форумчане!
В вопросах взаимодействия с таможенными органами я новичок, этим занимается у нас брокер. Но последнее время все чаще возникают спорные ситуации, когда складывается впечатление, что брокер совсем не отстаивает наших интересов в таможне. Вопрос такой – есть ли смысл в случае возникновения спорной ситуации с таможенными органами прибегать к помощи юриста?

Причем, привлекать юриста не в момент вынесения таможней протокола об АП и для ведения дальнейших разбирательств в суде, а в момент, когда груз стоит на таможне, брокер бездействует, а мы платим за хранение груза и подозреваем, что таможня может вынести протокол об АП (необоснованно с нашей точки зрения).
Будет ли на данном этапе возможность у юриста отстаивать наши интересы в таможне? И если есть у кого-то опыт работы с юридическими фирмами по этому вопросу, просьба посоветовать юриста или поделиться опытом.

Имеет смысл прежде чем привлекать юриста, поменять брокера. Возможно, с другим брокером дела пойдут лучше. еСть брокеры которые ничего не ждут, а в ситуациях, когда это в принципе возможно, разворачивают ситуацию в пользу клиента.

смените брокера всего и делов

Мы планируем менять, но нет гарантий, что новый брокер не окажется таким же.
Поэтому и думаем в случае чего иметь контакты грамотного юриста по таможенным вопросам.
Но поможет ли юрист на начальном этапе, когда до суда дело еще не дошло...

С этого точно нужно начать. Или распишите ситуацию поподробнее. Может, там и сделать ничего нельзя.

присоединюсь к вопросу (прошу прощение, что вклиниваюсь, но пришла с таким же вопросом на форум):o. у нас простои из-за того, что таможня не может досмотреть груз (нет инспекторов) в итоге уже ущерб на пару сотен тысяч. Есть ли смысл, как в вопросе выше, судиться с таможней? Если да, то можно мне тоже контакты юр.фирм, которые смогут помочь?))

Начните с жалобы в свободной форме в прокуратуру транспортную. Можно в службу доверия тьааможенного управления или таможни позвонить. Обычно помогает.

как вы себе это представляете? :D

груз уже досмотрели и выпустили. по жалобе нам затраты на хранение не компенсируют же? а хотелось бы, чтобы за все почти 3 недели ожидания платили не мы.. сейчас можем только пожаловаться, что долго досматривали.. но вот думаю- не аукнется ли нам потом это при последующих поставках?

думайте почаще это полезно

уточните, пожалуйста, сие означает, что я верно думаю или, что думать полезно в принципе, не в связи с сложившейся ситуацией?

Брокер присутствует при досмотре и непосредственно общается с инспектором. Может ли при этом присутствовать юрист? Ознакомиться с документами?
Проблема в том, что сроки оформления затягиваются, досмотр чуть ли не неделю проводят, потом подписание актов и все остальное...А хранение капает, а потом еще и АП могут вынести. После вынесения АП судиться с таможней долго и бесполезно, как я понимаю... а вот попытаться отстаивать свои интересы до вынесения протокола - можно попробовать, если брокер ничего не делает...

Это стандартная практика



Да, безусловно. Юрист может быть Вашим представителем при досмотре.





Основным документом при таможенном досмотре является акт. Его Вы и так можете видеть без участия юриста. Все остальное, типа служебных записок и тп, является внутренним документом таможни. Их юристу не покажут.



Все зависит от Вашей номенклатуры. Если у Вас там 10000 артикулов, то это еще быстро.



Подписание актов и все остальное - это не может быть так долго.




Это не совсем так. Судились и выигрывали.



Это тоже можно, но Вы бы описали ситуацию поподробнее. У Вас только общие слова. В принципе, есть юристы, которые легко решают подобные ситуации, если это просто придирки таможни, а не реальные косяки. Но если у Вас там находят 2 поддона незадекларированного товара "в подарок", то это другая ситуация.

ТК ЕАЭС Статья 328, п.4. - Декларант, иные лица, обладающие полномочиями в отношении товаров, и их представители вправе по собственной инициативе присутствовать при проведении таможенного досмотра.

Судя по Вашему сообщению, у Вас весьма интенсивно проходят досмотры, особенности ввозимого товара, или когда-то крупно нарушили по АП?

Судиться с таможней долго, но небесполезно, в случае с таможенным обеспечением и таможенной стоимостью одно выигранное дело руки развязывает на годы вперед. В Вашем случае нужна конкретика, в отношении АП, и на основании чего Вы с ними судиться хотите.

полагаете, что юрист, присутствуя на месте, сможет отнять у инспектора право составить протокол? имхо, сомнительно. если протокол не обоснован, то специальные люди разберутся в этом, уверяю вас, необоснованные протоколы никому не нужны. и что мешает юристу ознакомиться с документами, сидя в офисе? зачем переться на досмотр? какие уникальные документы появляются именно там?

:confused: а не на 180 дней и то если в показатели не попал код?

Не только к смене тампреда надо присмотреться, но и к смене таможенного органа для ТО, если вы уверены, что таможня придирается и затягивает.

Если в показатели попал, то там уже ничего не спасет, все верно:)
У нас по одному коду суд долгий был еще до меня, суд уже при мне еще один, отбили копейки с обеспечения, стоимость отстояли. После этого опять обеспечение впаяли, в итоге уже после получения всего толмута документов решением РТУ отменили решение ТО, сами позвонили, по заявлению опять гроши вернули.
Этим и тонной пояснений теперь уже на протяжении года бьюсь. Проверку документов в рамках оформления всеравно запрашивают и выпуск затягивают, но всей этой богатой историей и тонной макулатуры уже выскакиваем без обеспечения и выпадения денег из оборота, лишней траты времени. Надеюсь тенденция сохранится, а то и проходную до разумных пределов повысят, фантастика тоже право на существование имеет)

уточните, если не секрет, сколько вы платите брокеру за дт и что входит в эту стоимость? интернет пестрит ставками 9000р за дт. только никто не спрашивает, что в эту ставку входит.

Вы что-то явно не договариваете. Причем тут АП вообще? Данные в акте таможенного досмотра совпадают с реальными данными? Если да, тогда в чем вопрос? Если нет, почему считаете, что протокол об АП необоснован? Если считаете, что брокер с таможней вас обжуливают при досмотре, заявляя в акте неверные сведения, почему на досмотр не отправляете своего представителя?
На эти вопросы нужны конкретные ответы. Четкие, ясные и искренние. Только после этих ответов можно давать рекомендации, менять ли брокера, менять ли место оформления или может быть просто поменять "прокладку между рулем и сиденьем"

маркетинг
 

Ставки по 9000р в нете - это маркетинг.
За эти деньги никто нормально работать не будет, т.к. "выхлоп" после всей затратной части никакой.
За эти деньги можно только экспорт простенький оформлять.:D:D:D

"Беспошлый". Да.

Выкладывайте факты. Вас не могли держать 3 недели на досмотре в рамках поданной ДТ. Ее срок жизни - максимум 10 дней. Следовательно, вы подали ДТ, потом через 10 дней она умерла, стоя в очереди на досмотр. После чего подали повторно и еще через 10 дней досмотрелись и выпустились? Так было дело? Или 20 дней ждали сертификат соответствия, обещанный брокером? Подробности нужны

на этот маркетинг сначала клюют, потом подписывают договор, потом оформляются. потом на досмотр от маркетинга идет щегол, стоит кивает головой и у клиента ап.

Сложно в этом обвинять уч.ВЭДов, ибо те кто ведутся на подобный маркетинг, ориентируются на цены на брокерские услуги экспресс-перевозчиков, а они еще ниже. Другое дело, что те предлагают подобное при покупки у них же экспедиторских услуг, чего клиенты не всегда понимают. Вот это уже маркетинг в чистом виде

вангую, что там была ж/д отправка.

ДТшки рождались и умирали, а "простой вагонов" вместе с "арендой рельсов" продолжал капать....
клюёт тот, кто не видит глубинного смысла в рекламном предложении "... от 9тыр.":D

//мочу у Чумака тож полстраны заряжало...

все верно. 10+ 10+ потом еще ждали установка щита после досмотра+ выходные+ погрузка на вагон.. от нас ничего не ждали. мы ждали таможню. все ровно, к нам вопросов нет. выпустили. но хранение+демередж:( убытки колоссальные:mad:
терминал все валит на таможню- у них, говорит, очередь а таможня- на терминал.. но 90%, что это таможня не справилась с объемом..
вот мне и интересно, сможем отбить, если судиться..или нет..

Ошибочка вышла. Просмотрел, что там экспорт.

50/50.

"Железнодорожные" СВХ это вообще отдельная песня, случайно не в Калужской области дело было? Знаю один терминал, где закрытие доставки в 3 суток это норма, а очередь на досмотр 6 дней - просто счастье.
Если говорить юридическим языком, то возникает вопрос, кто ответчик? Подозреваю, что с терминалом вы судиться не захотите, это все равно что пИсать против ветра. Следовательно, ответчиком в суде будет таможня. Что предъявлять? Что в течение 10 дней не был завершен досмотр? Это несерьезно. Таможня заявит, что товар декларантом не был предъявлен в ЗТК (а он не резиновый, вы наверняка стояли в очереди). Чем крыть? То-то и оно. Вас там не было, бумаг никаких ни от склада, ни от таможни вы не получали. У вас есть только слово таможни против вашего. Даже если вы заявите, что по договору с СВХ последний не выполнил свои обязательства, тогда представитель таможенного органа в суде предложит Его Чести привлечь в качестве ответчика склад. Занавес.

Теперь относительно того как действовать дальше. Подумайте о логистике. НЕ может быть такого, что нет иных вариантов. Я вообще не понимаю, как, узнав, что очередь не уложится в 10 дней, вы не подумали про таможенный транзит? Я понимаю, что по факту это лишние расходы, но в итоге могло выйти и не дороже, а по времени еще и быстрее.

Короче, если очереди на том терминале - обычное явление, я бы подумал о смене место оформления, а то и о смене логистической составляющей

сейчас общими усилиями местные саксаулы-аксакалы решат все проблемы тс и спасут неизвестного юриста от похода на досмотр)
зы. пока мне этот топик очень нравится, олдскульный такой)

юрист сначала будет 2-3 месяца вносить правки в договор между УчВэдом и Представителем и после этого рекомендует поменять ТамПреда на другого...

как по мне, так юристы это как страховые конторы. толку не много

в первом сообщении "В вопросах взаимодействия с таможенными органами я новичок"

обычно новичок тащит свой груз без накеек, без отвеса, без какой либо подготовки, с кривущими доками и "незаявленными" позициями, и ценами 0,000001 за кг, а потом ищет юриста

этож класика )
смена брокера приведет к тому что будет тоже самое
товар и доки нужно готовить перед тем как начинается перевозка, а не приглашать юриста на досмотр где косяков будет полный акт

А где то, 10209032, ж/д и авто ТЛТ, за 5-6 лет авто то видела а вот ж/д бооольшая редкость а последние 2-3 года так и вообще ничего не загоняют с ж/д станции, что видна из окон ТЛТ и ОТО и ТК:)

У нас не больше 50-100 артикулов. Товар -игрушки.


А в каких случаях? Меня интересует скорее возврат расходов за хранение/демередж на терминале, если затягивались сроки по оформлению документов/проведению досмотра. Реально ли эти суммы потребовать через суд от таможни и выиграть дело?


Я ,наверное, неверно сформулировала вопрос. Сейчас как таковой проблемной ситуации нет, хочу узнать на будущее, так как с новым брокером будем пытаться везти, а пройдет все гладко или нет - неизвестно. Собственно, поэтому хотелось бы услышать советы и истории из практики, стоит или нет привлекать юристов.
У нас разные ситуации были, но не реальные косяки в виде незадекларированного товара, в такой ситуации юрист от АП не спасет :D

Была история с сертификатом, когда не успели оформить его до прихода контейнера в порт, выпустились условно. А серт.орган не оформил сертификат в положенные 45 дней после условного выпуска из-за того, что лаборатории испытательные все переполнены были на тот момент, плюс бланков новых не хватало. Мы готовы были предоставить официальное письмо от серт.органа с объяснением причин задержки в таможню, но брокер сказал, что оно нам не поможет, только если потом уже будем судиться с таможней. Предоставили серт на неделю позже положенных 45 дней. Итог - АП. :(

Ну и с досмотрами - частенько долго на них зависаем. Бывают ситуации, когда инспекторам не нравятся игрушечные машинки,которые только формой кузова похожи на какую-нибудь известную торговую марку машины, нет НИКАКИХ надписей на машинке. И только на основании сходства корпуса могут сделать приостановку выпуска, запрос правообладателю, а это 10 дней ожидания ответа, плюс пара дней на досмотр, плюс пара дней на всякие бумажки, вот и набегает приличная сумма за хранение. А требовать возмещения убытков по сути не с кого:confused:

Про АП и досмотр я написала гипотетически, обычно досмотры только по срокам затягиваются с запросами правообладателям товарных знаков. Вопрос в том, что если новый брокер окажется не лучше старого, сможет юрист как-то ускорить процесс, если будет запрос правообладателю с ожиданием ответа 10 дней и т.п.

На досмотр своего представителя отправлять нет возможности и нет человека, который мотался бы на каждый досмотр в таможню. Брокеру мы и платим за то, чтобы он отстаивал наши интересы.

Что бы рассмотреть ситуацию объективно, нужно для начала понять, есть ли мотивация и возможности у вашего брокера что-то решать. По какому критерию вы выбрали именно его, а не другого из тысячи? Лично мне помагает брокер, у которого есть юрист, причем именно таможенный юрист. Такой юрист разумеется знает, как действовать на этапе до вынесения опред-я о возбуждения дела.
Советы, которые здесь дают касаемо смены брокера, будут толковыми лишь в том случае, если определить что с имеющимся не так.

Наверное так и есть, но только не за 9000, а еще ниже, 6-7.
И навереое, такие брокеры аффилированы с СВХ :)))

У нас это единичный случай. Нет, были, конечно, выпуски и хранение по 10 дней.. но это, как говорится, наши риски.
Но вот такой затяжной досмотр впервые. Мы урок уже вынесли из этой ситуации. Ушли на другой пост. Досмотров пока не выпадало, но очереди здесь нет.
Мы размышляем над ситуацией - проглотить и заплатить.. или все же побадаться.. Как Вы верно заметили -нас там не было. Все со слов представителя..
Спасибо за Ваше мнение.

Я бы для начала встретился с директором тампреда, послушал комментарии и, возможно, далее предложил как минимум совместно посетить начальника поста. Но никаких телефонных дискуссий! Только живьём!

А что дадут беседы? Беседовали и с постом, и с терминалом (не мы, перевозы, там.пред). Друг на друга стрелки переводят:cool:
Я склонна верить в то, что пост не справился по срокам. Поэтому и спросила, реально ли с таможней судиться и что нам потом за это будет:)
Одно дело -деньги раз потерять, другое- каждый досмотр по полной (дней по 10) и с пристрастием:(

То, что можно судиться, если не согласны с решением (по ТС или коду, например)- это одно. Тут даже вопросов нет. Судились, выигрывали (правда, по другой компании), давления никакого потом не было. Все адекватно все восприняли.

Другое дело - получить с таможни хотя бы часть денег, которые потратили из-за медленной работы сотрудников таможни. Мне кажется, в этом случае инспектора "закусить могут". Их же явно руководство по головке не погладит, если учвэд в суде выиграет и отсудит реальные деньги.