Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Помощь -ТН ВЭД! (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=466789)

Rorus88 28.06.2019 11:05

Помощь -ТН ВЭД!
 
Добрый день, уважаемые коллеги! Столкнулся с очередной сложностью, двухмассовые маховики, которые используются в автотранспортных средствах! Двухмассовый маховик выполняет две функции. Основная функция заключается в накоплении энергии от импульса зажигания каждого поршня, а затем отправке ее на коленчатый вал, чтобы она продолжала плавно вращаться в течение следующего хода поршня. Вторичная функция состоит в том, чтобы ослабить разрушающие крутильные пики, вызванные вибрацией двигателя. Исторически, диск сцепления обслуживал эту функцию, однако, сложные конструкции трансмиссии требовали совершенно новой концепции, намного превышающей возможности стандартной технологии дисков сцепления.

Выбор между 8483 и 8708, можно ли считать эти две функции равнозначными и применить правило 3в и классифицировать данный товар в 8708? Или все-таки можно выделить основную функцию и применить правило 3б и классифицировать данный товар в 8483? Так же стоит обратить внимание на примечание 1(л) к 16 разделу, 2 (д) и 3 к 17 разделу ТН ВЭД! Спасибо за помощь!

Чучмек 28.06.2019 11:42

848350, канеш.

С чего тебя в 8708 понесло?

Маховик уж если и "часть", то двигателя, а не автомобиля...

XELA76 28.06.2019 12:25

А в 8409 что пишут про внутренние маховики?
Ага, вспомнил
http://www.tks.ru/forum/showpost.php...99&postcount=2

Rorus88 28.06.2019 12:40

[QUOTE=Чучмек;2958822]848350, канеш.

С чего тебя в 8708 понесло?

Маховик уж если и "часть", то двигателя, а не автомобиля...

Не все так просто: Двухмассовый маховик (он же демпферный, ZMS, DMF, Dual Mass Flywheel) – современная разработка, направленная на максимальное гашение всех нежелательных колебаний коленвала на мощных двигателях с МКПП, облегчение переключения передач и уменьшение шума двигателя. Он состоит из двух дисков, соединенных через радиальный и упорный подшипники скольжения. Один диск является частью коленвала, а второй – частью сцепления. Между дисками расположен пружинно-демпферный механизм, гасящий колебания и защищающий коробку передач от вибрационных нагрузок. В двухмассовых маховиках используются пружины двух типов: менее жесткие поглощают энергию при умеренных колебаниях, а более жесткие задействуются при больших нагрузках. В отличие от пружин в диске сцепления, дуговые пружины маховика имеют большую длину и энергоемкость, что позволяет фрикционному диску маховика отклоняться (поворачиваться) в обе стороны на угол до 100 градусов относительно состояния покоя.

Один диск двухмассового маховика является частью коленвала, а второй - частью сцепления!!!! Это очень важно!!!! Я думаю словаки исходили из этого когда выносили решение в 8708 https://ec.europa.eu/taxation_custom...pecialkeyword=

Тибет 28.06.2019 12:47

Цитата:

Сообщение от Rorus88 (Сообщение 2958882)
Один диск двухмассового маховика является частью коленвала, а второй - частью сцепления!!!! Это очень важно!!!! Я думаю словаки исходили из этого когда выносили решение в 8708 https://ec.europa.eu/taxation_custom...pecialkeyword=

за словаков не скажу
хоть шышнацатимассовый, задача одна - передача крутящего момента на трансмиссионный узел
8483 - прямой код

Rorus88 28.06.2019 12:55

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2958890)
за словаков не скажу
хоть шышнацатимассовый, задача одна - передача крутящего момента на трансмиссионный узел
8483 - прямой код

Абсолютно не одна одна задача! Он выполняет несколько функций! Система устройства двухмассового маховика устроена следующим образом. Первый корпус маховика, который устанавливается венцом стартера, соединяется непосредственно с коленчатым валом. Второй корпус становится основой для установки узла сцепления. И первый, и второй корпус соединяются между собой при помощи радиального и упорного подшипников скольжения. При этом такое соединение позволяет осевое вращение каждого из них относительно друг друга. В промежутке между корпусами устанавливается пружинная демпфирующая система.

Тибет 28.06.2019 13:04

Цитата:

Сообщение от Rorus88 (Сообщение 2958892)
Абсолютно не одна одна задача! Он выполняет несколько функций! Система устройства двухмассового маховика устроена следующим образом. Первый корпус маховика, который устанавливается венцом стартера, соединяется непосредственно с коленчатым валом. Второй корпус становится основой для установки узла сцепления. И первый, и второй корпус соединяются между собой при помощи радиального и упорного подшипников скольжения. При этом такое соединение позволяет осевое вращение каждого из них относительно друг друга. В промежутке между корпусами устанавливается пружинная демпфирующая система.

я имею представление об этой дроздятнице
на моей бНв 1993 г.в. стоял двухмассовый маховик
так вот, когда он перегревался в пробках, машина при трогании начинала подёргиваться вследствие изношенных к тому моменту пружин

Rorus88 28.06.2019 13:13

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2958901)
я имею представление об этой дроздятнице
на моей бНв 1993 г.в. стоял двухмассовый маховик
так вот, когда он перегревался в пробках, машина при трогании начинала подёргиваться вследствие изношенных к тому моменту пружин

Ну, и что это значит? Пружины изношены - сцепление плохое!

Батарейкин Вася 28.06.2019 13:16

Цитата:

Сообщение от Rorus88 (Сообщение 2958892)
Абсолютно не одна одна задача! Он выполняет несколько функций! Система устройства двухмассового маховика устроена следующим образом. Первый корпус маховика, который устанавливается венцом стартера, соединяется непосредственно с коленчатым валом. Второй корпус становится основой для установки узла сцепления. И первый, и второй корпус соединяются между собой при помощи радиального и упорного подшипников скольжения. При этом такое соединение позволяет осевое вращение каждого из них относительно друг друга. В промежутке между корпусами устанавливается пружинная демпфирующая система.

И каких несколько функций он выполняет?
Его только усложнили демпфером.
Узел сцепления повеселил. Он и на обычный маховик ставится, как ещё момент передать.
Некоторые умельцы двухмассовые в одномассовый превращают, на патрулях с мотором zd30.

Rorus88 28.06.2019 13:24

Цитата:

Сообщение от Батарейкин Вася (Сообщение 2958918)
И каких несколько функций он выполняет?
Его только усложнили демпфером.
Узел сцепления повеселил. Он и на обычный маховик ставится, как ещё момент передать.
Некоторые умельцы двухмассовые в одномассовый превращают, на патрулях с мотором zd30.

Да, нет, конструкция у них явно отличается от обычного маховика! Да и функций непорядок больше выполняется! При работе двигателя на разных оборотах коленчатый вал постоянно закручивается и раскручивается, т.е. подвергается крутильным колебаниям. В двигателе применяются гасители крутильных колебаний различной конструкции. Одним из таких устройств является двухмассовый маховик (другое название – демпферный маховик), который применяется на автомобильных двигателях с 1985 года.
Преимуществами двухмассового маховика являются гашение колебаний, снижение вибраций, изоляция шумов, удобство переключения передач, снижение износа синхронизаторов, защита трансмиссии от перегрузки и даже экономия топлива. С другой стороны интенсивная работа двухмассового маховика приводит к усиленному износу пружинно-демпферной системы и даже поломке ее основного элемента - дуговой пружины. Все это сдерживает массовое применение демпферного маховика на двигателях.

Тибет 28.06.2019 13:26

Цитата:

Сообщение от Rorus88 (Сообщение 2958913)
Ну, и что это значит? Пружины изношены - сцепление плохое!

нет
обыкновенный (не двухмассовый) маховик - почти вечный
а "буксующее" сцепление вызвано факторами износа фрикционных накладок, усталостью лепестков "корзины" и т.п.

задача, вложенная конструкторами "двухмассового" - обеспечение более плавной передачи крутящего момента

по факту - хня, укорачивающая жизнь изначально надёжной/ресурсной детали

Батарейкин Вася 28.06.2019 13:29

Цитата:

Сообщение от Rorus88 (Сообщение 2958927)
Да, нет, конструкция у них явно отличается от обычного маховика! Да и функций непорядок больше выполняется! При работе двигателя на разных оборотах коленчатый вал постоянно закручивается и раскручивается, т.е. подвергается крутильным колебаниям. В двигателе применяются гасители крутильных колебаний различной конструкции. Одним из таких устройств является двухмассовый маховик (другое название – демпферный маховик), который применяется на автомобильных двигателях с 1985 года.
Преимуществами двухмассового маховика являются гашение колебаний, снижение вибраций, изоляция шумов, удобство переключения передач, снижение износа синхронизаторов, защита трансмиссии от перегрузки и даже экономия топлива. С другой стороны интенсивная работа двухмассового маховика приводит к усиленному износу пружинно-демпферной системы и даже поломке ее основного элемента - дуговой пружины. Все это сдерживает массовое применение демпферного маховика на двигателях.

Всё! Уговорили! Подавайте 8708, инспектор разберётся.

IM-EX 28.06.2019 13:35

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2958822)
848350, канеш.

С чего тебя в 8708 понесло?

Маховик уж если и "часть", то двигателя, а не автомобиля...

Спорный вопрос часть чего.
Я бы сказал что часть коробки.
А коробка часть а/м.
Так что согласен со словаками.
В чистом виде сцепление или его части.
8708939009
p.s. И кстати функция маховика там вторична. Зафиксируйте подвижный подпружиненный диск и сцепление как работало, так и будет работать.

Батарейкин Вася 28.06.2019 13:39

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2958941)
Спорный вопрос часть чего.
Я бы сказал что часть коробки.
А коробка часть а/м.
Так что согласен со словаками.
В чистом виде сцепление или его части.
8708939009
p.s. И кстати функция маховика там вторична. Зафиксируйте подвижный подпружиненный диск и сцепление как работало, так и будет работать.

Да. Крепится к коленвалу болтами, но часть коробки. Спорить сложно.
Вторичность функции маховика убила наповал.

IM-EX 28.06.2019 13:45

Цитата:

Сообщение от Батарейкин Вася (Сообщение 2958943)
Да. Крепится к коленвалу болтами, но часть коробки. Спорить сложно.

Но ответная сопрягаемая часть шлицевым на первичный вал коробки.
Дело даже не в том часть чего, а в том что на сцепления и части есть прямой код.

Батарейкин Вася 28.06.2019 13:49

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2958947)
Но ответная сопрягаемая часть шлицевым на первичный вал коробки.
Дело даже не в том часть чего, а в том что на сцепления и части есть прямой код.

Двухмассовый маховик не часть сцепления. Корзина, диск и выжимной подшипник на него ставится.

Схема работы двухмассового маховика: 1 - Ведущая половина маховика, 2 - Ведомая половина маховика, 3 - Пружина

IM-EX 28.06.2019 14:03

Цитата:

Сообщение от Батарейкин Вася (Сообщение 2958949)
Двухмассовый маховик не часть сцепления. Корзина, диск и выжимной подшипник на него ставится.

Схема работы двухмассового маховика: 1 - Ведущая половина маховика, 2 - Ведомая половина маховика, 3 - Пружина

Ну как же не часть если "Корзина, диск и выжимной подшипник на него ставится."
Не будет жесткой связи между корзиной и маховиком, не будет и передачи крутящего момента.

Батарейкин Вася 28.06.2019 14:53

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2958956)
Ну как же не часть если "Корзина, диск и выжимной подшипник на него ставится."
Не будет жесткой связи между корзиной и маховиком, не будет и передачи крутящего момента.

Ну да. И надо пойти дальше - коленвал со шкивом тоже часть сцепления.
Не будет жёсткой связи между коленвалом, маховиком и корзиной - не будет передачи крутящего момента.

Тибет 28.06.2019 14:59

Цитата:

Сообщение от Батарейкин Вася (Сообщение 2958994)
Ну да. И надо пойти дальше - коленвал со шкивом тоже часть сцепления.
Не будет жёсткой связи между коленвалом, маховиком и корзиной - не будет передачи крутящего момента.

предлагаю шагнуть ещё дальше!
не будет колёс - не будет сцепления с дорогой :prankster2:

Батарейкин Вася 28.06.2019 15:07

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2958998)
предлагаю шагнуть ещё дальше!
не будет колёс - не будет сцепления с дорогой :prankster2:

Страшно подумать о том, что будет, если не будет дороги.

IM-EX 28.06.2019 15:17

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 2958998)
предлагаю шагнуть ещё дальше!
не будет колёс - не будет сцепления с дорогой :prankster2:

Нравится так думать, кто ж запретить может?
"Мы крутим землю сапогами" ©

Тибет 28.06.2019 15:31

Цитата:

Сообщение от Батарейкин Вася (Сообщение 2959007)
Страшно подумать о том, что будет, если не будет дороги.

ничего страшного
будет бездорожье
у нас в России - это нормально

l e x 28.06.2019 15:34

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2958941)
Спорный вопрос часть чего.
Я бы сказал что часть коробки.
А коробка часть а/м.
Так что согласен со словаками.
В чистом виде сцепление или его части.
8708939009
p.s. И кстати функция маховика там вторична. Зафиксируйте подвижный подпружиненный диск и сцепление как работало, так и будет работать.

Согласен с Чу. При снятии коробки маховик остается на коленвалу движка (ровно как и "бублик", при снятии АКПП).
Я за 8483508000

Батарейкин Вася 28.06.2019 15:45

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2958941)
Спорный вопрос часть чего.
Я бы сказал что часть коробки.
А коробка часть а/м.
Так что согласен со словаками.
В чистом виде сцепление или его части.
8708939009
p.s. И кстати функция маховика там вторична. Зафиксируйте подвижный подпружиненный диск и сцепление как работало, так и будет работать.

Посмотрите, возможно всё же словаки ошиблись. И Вы вместе с ними.

Батарейкин Вася 28.06.2019 15:46

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Батарейкин Вася (Сообщение 2959032)
Посмотрите, возможно всё же словаки ошиблись. И Вы вместе с ними.

Не прилепилось

IM-EX 28.06.2019 16:25

Цитата:

Сообщение от Батарейкин Вася (Сообщение 2959032)
Посмотрите, возможно всё же словаки ошиблись. И Вы вместе с ними.

А что смотреть то?
На рис. 1.2?
Состав двигателя и его части это не одно и тоже.
Мозги, ремень, стартер, генератор вполне себе самостоятельные части которые выделены в отдельные позиции ТН ВЭД.

Вы считаете маховик независимой частью.
Я согласен со словаками что это часть сцепления.

Далее все зависит от полноты описания 31-й графы и умения правильно расставить акценты и преподнесть техничку декларантом.

Батарейкин Вася 28.06.2019 16:29

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2959077)
А что смотреть то?
На рис. 1.2?
Состав двигателя и его части это не одно и тоже.
Мозги, ремень, стартер, генератор вполне себе самостоятельные части которые выделены в отдельные позиции ТН ВЭД.

Вы считаете маховик независимой частью.
Я согласен со словаками что это часть сцепления.

Далее все зависит от полноты описания 31-й графы и умения правильно расставить акценты и преподнесть техничку декларантом.

Маховик всегда был и останется частью кривошипно-шатунного механизма ДВС.
Как бы Вы не расписывали 31 графу.

IM-EX 28.06.2019 16:32

Цитата:

Сообщение от Батарейкин Вася (Сообщение 2959083)
Маховик всегда был и останется частью кривошипно-шатунного механизма ДВС.
Как бы Вы не расписывали 31 графу.

Да ну.
И что прям таки без него ну никак?

Батарейкин Вася 28.06.2019 16:47

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2959088)
Да ну.
И что прям таки без него ну никак?

Ну да. Устройство КШМ ДВС найдёте или выложить?

IM-EX 28.06.2019 16:50

Цитата:

Сообщение от Батарейкин Вася (Сообщение 2959105)
Ну да. Устройство КШМ ДВС найдёте или выложить?

Ну тогда здесь хоть один надите маховик.
А КШМ есть однако.
Или это не ДВС по вашему?

Батарейкин Вася 28.06.2019 17:00

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2959107)
Ну тогда здесь хоть один надите маховик.
А КШМ есть однако.
Или это не ДВС по вашему?

Помогу с поиском.

IM-EX 28.06.2019 17:04

Цитата:

Сообщение от Батарейкин Вася (Сообщение 2959118)
Помогу с поиском.

Я задал вполне себе конкретный вопрос с примером.
Предпочитаете перевести стрелки?
Воля ваша.

Батарейкин Вася 28.06.2019 17:17

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2959122)
Я задал вполне себе конкретный вопрос с примером.
Предпочитаете перевести стрелки?
Воля ваша.

Вы ознакомились с тем, что я выложил?

То что прислали Вы - двухтактный мотор для минимоделей.
Если я правильно понимаю, в случае использования с авиамоделями, в роли маховика выступает винт.
А если установить вместо винта маховик, то моторчик можно использовать и для судовых и автомоделей.
Но в любом случае для равномерности движения коленчатого (кривошипного) вала, на кривошипном валу должен быть закреплен маховик.

IM-EX 28.06.2019 18:22

Цитата:

Сообщение от Батарейкин Вася (Сообщение 2959133)
Вы ознакомились с тем, что я выложил?

То что прислали Вы - двухтактный мотор для минимоделей.
Если я правильно понимаю, в случае использования с авиамоделями, в роли маховика выступает винт.
А если установить вместо винта маховик, то моторчик можно использовать и для судовых и автомоделей.
Но в любом случае для равномерности движения коленчатого (кривошипного) вала, на кривошипном валу должен быть закреплен маховик.

К вашему сведению ДВС для моделей без винта выходит на запредельные обороты и сгорает за минуту-две.
Так что какую функцию выполняет винт?
Итак это все таки ДВС в котором КШМ но нет маховика. Но тем не менее он работает без него.
Ещё раз вопрос, маховик является неотъемлемой частью КШМ и без него ДВС не работает?
Да вы совершенно правы маховик обеспечивает поддержание равномерной частоты вращения, особенно на малых оборотах. В старых двигателях, он выполнен отдельно в виде массивного диска. В мотоциклетных в виде шеек коленвала. И т.д.
Но технологии не стоят на месте и двухмассовый маховик из этой серии. Он утратил массивность маховика, за счёт подпружиненного элемента, и скомпонован в один узел со сцеплением.

Батарейкин Вася 28.06.2019 19:40

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2959167)
К вашему сведению ДВС для моделей без винта выходит на запредельные обороты и сгорает за минуту-две.
Так что какую функцию выполняет винт?
Итак это все таки ДВС в котором КШМ но нет маховика. Но тем не менее он работает без него.
Ещё раз вопрос, маховик является неотъемлемой частью КШМ и без него ДВС не работает?
Да вы совершенно правы маховик обеспечивает поддержание равномерной частоты вращения, особенно на малых оборотах. В старых двигателях, он выполнен отдельно в виде массивного диска. В мотоциклетных в виде шеек коленвала. И т.д.
Но технологии не стоят на месте и двухмассовый маховик из этой серии. Он утратил массивность маховика, за счёт подпружиненного элемента, и скомпонован в один узел со сцеплением.

Вы свалили всё в кучу. Понимаю, конец недели.
В мотоциклах, например двухтактном восходе, маховик конечно есть. Шейки коленвала это перл, пишите ещё.
Спасибо, Ваша точка зрения и степень владения предметом мне ясна.
Хороших выходных.

IM-EX 28.06.2019 20:43

Цитата:

Сообщение от Батарейкин Вася (Сообщение 2959203)
Вы свалили всё в кучу. Понимаю, конец недели.
В мотоциклах, например двухтактном восходе, маховик конечно есть. Шейки коленвала это перл, пишите ещё.
Спасибо, Ваша точка зрения и степень владения предметом мне ясна.
Хороших выходных.

Щечки само собой.
Т9 хренов.
Вам рекомендую освежить ОПИ и их порядок применения.

IM-EX 28.06.2019 21:35

3 абсолютно равнозначные функции маховика, похеру какого:

Гасит неравномерное вращение коленвала. Собственно маховик.

Передает крутящий момент от мотора к КПП, является ведущим диском сцепления.

Передача крутящего момента от стартера на коленвал, т.е. ведомая шестерня редуктора системы запуска.

Для каждого есть свой код.
Но ОПИ 3в требует брать старший.
А старший из трёх сцепление и его части.

Батарейкин Вася 28.06.2019 23:13

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 2959211)
3 абсолютно равнозначные функции маховика, похеру какого:

Гасит неравномерное вращение коленвала. Собственно маховик.

Передает крутящий момент от мотора к КПП, является ведущим диском сцепления.

Передача крутящего момента от стартера на коленвал, т.е. ведомая шестерня редуктора системы запуска.

Для каждого есть свой код.
Но ОПИ 3в требует брать старший.
А старший из трёх сцепление и его части.

Маховик-ведущий диск сцепления? Вы переплюнули шейки коленвала вместе с щёчками. Про Ваше умение использовать ОПИ и советы окружающим-без комментариев.

Rorus88 01.07.2019 10:02

Друзья, два диска - один часть двигателя, другой - часть сцепления! Не вижу оснований для классификации в 8483! Не один аргумент в пользу этой товарной позиции - неубедительный! Напротив словаки, как по мне, прекрасно разобрались!

IM-EX 01.07.2019 10:09

Цитата:

Сообщение от Rorus88 (Сообщение 2959763)
Друзья, два диска - один часть двигателя, другой - часть сцепления! Не вижу оснований для классификации в 8483! Не один аргумент в пользу этой товарной позиции - неубедительный! Напротив словаки, как по мне, прекрасно разобрались!

Опишите грамотно в 31-й для исключения безграмотного отнесения и подавайтесь спокойно в 8708.
В параллельной вашей ветке Ксела привел данные по БД 2018 декларирования.
Так что, не перевелись еще мозги в РФ.


Текущее время: 14:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot