Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Подшипники, антидемпинг, сертификат происхождения (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=467407)

Demoni 09.07.2019 10:27

Подшипники, антидемпинг, сертификат происхождения
 
Всем здравствовать, никому не хворать! ©

Итак, ситуация вкратце:
Есть компания в РФ ООО "1".
Есть компания в Швейцарии "2" AG.
Компания "2" является производителем оборудования, соответственно, имеет кучу зашифрованных комплектующих, которые можно купить только у них. Некоторой частью являются самые разные подшипники. Наиболее интересны SKF и INA. Страны происхождения - Германия и Франция. Соответственно, компания "2" закупает подшипники в Европе у производителей:
Schaeffler Швейцария
SKF Швейцария

Зная о проблемах с подшипниками, был заранее сделан сертификат происхождения на всю поставку (выдан ТПП Швейцарии), где по всем позициям и артикулам указаны страны происхождения, к серту приложены инвойсы от Шэфлера и СКФ, которые были выписаны на компанию 2 с теми же странами происхождения.
До подачи вскрывали груз, фотографировали все подшипники, на них самих так же указаны страны происхождения как в сертификате.

Цепочка выглядит следующим образом.
Производители СКФ и Шэфлер продают компании "2" с инвойсами, в которых указаны правильные страны происхождения. Компания "2" продает компании "1" с инвойсами, пакингами и сертификатом происхождения, в которых так же указаны правильные страны происхождения. На подшипниках указаны те же самые страны происхождения. Казалось бы, всё исполнено по духу закона...

Декларирование происходило в приволжском ЦЭДе. Итого предоставлены все возможные, невозможные, и пара невероятных документов, переводов, фотографий, технических документаций и прочее.
Итогом стало доначисление антидемпинга по бОльшей части позиций.
Формулировка, из-за которой всё произошло

"реквизиты документа о происхождении товара, выданного в стране происхождения товара (в случае если сертификат выдан страной вывоза товара)"

Стало быть к каждому подшипнику должен быть сертификат происхождения, выданный ТПП той страны, в которой произведен. В нашем случае сертификат выдан ТПП Швейцарии (страны происхождения - Германия и Франция), поэтому они его принять не могут (или он типа не действует в этом случае), будьте любезны доплатить.

Итого, куда бежать для начала? Что писать?
Знающие люди рекомендуют начать с жалобы в ПТУ. Если не поможет - идти в суд.

Так вот, знающие, практикующие, гуру и просто сочувствующие. Посоветуйте пожалуйста с чего начать, где почитать практику, насколько жалостливые или жесткие письма писать им?
Есть ли какие-то подводные камни?

И есть ли вообще смысл во всех этих телодвижениях учитывая разницу в странах происхождения и стране, выдавшей сертификат происхождения.

p.s. доначислено антидемпинга - 400к рублей.

pe100 09.07.2019 14:54

а в чем проблема заказать серты происходждения в германии и франции с формулировкой ISSUED RETROSPECTIVELY?

Dedushka 09.07.2019 15:39

Как ТПП Швейцарии умудрилась выдать сертификат происхождения на товар произведённый в другой стране?:)

stasiboro 09.07.2019 15:49

Цитата:

Сообщение от Dedushka (Сообщение 2963411)
Как ТПП Швейцарии умудрилась выдать сертификат происхождения на товар произведённый в другой стране?:)

Немцы мне выдают такие серты, где указаны разные страны.

Dedushka 09.07.2019 15:59

Со ссылкой на серты из ТПП производителей?

stasiboro 09.07.2019 16:12

Цитата:

Сообщение от Dedushka (Сообщение 2963420)
Со ссылкой на серты из ТПП производителей?

Без ссылок.

ральф 09.07.2019 16:20

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 2963416)
Немцы мне выдают такие серты, где указаны разные страны.

Великобритания так же(страны ЕС и Азии в одном серте). Т/п первый раз принял с оговорками(выпуск под обеспечение, через 2 недели проверки и запросов, вернули обеспечение), в последующем принимали без сюрпризов.

Demoni 09.07.2019 17:40

Цитата:

Сообщение от pe100 (Сообщение 2963391)
а в чем проблема заказать серты происходждения в германии и франции с формулировкой ISSUED RETROSPECTIVELY?

Научите, пожалуйста, как это, где это и чем может помочь?
Компания "2" предложила единственный вариант только такого сертификата, мол мы готовы сделать всё, что угодно, но нам отвечают что только так, видимо ТПП Швейцарии им так ответило.

Demoni 09.07.2019 17:41

Цитата:

Сообщение от Dedushka (Сообщение 2963411)
Как ТПП Швейцарии умудрилась выдать сертификат происхождения на товар произведённый в другой стране?:)

Без понятия как им это удалось, но в чем может быть загвоздка? Рассмотрели документы и порешали, нарекаю эти запчасти произведенными там-то и там-то. А эти вы сами сделали в Швейцарии, они точно швейцарские будут.

Demoni 09.07.2019 17:42

Цитата:

Сообщение от Dedushka (Сообщение 2963420)
Со ссылкой на серты из ТПП производителей?

В серте ссылки на инвойсы от производителей, про серты ТПП страны происхождения нет там вроде как. т.к. всё это дело закупалось внутри Европы, думаю, что и не делались серты страны происхождения

митя клд 10.07.2019 15:24

Постоянно получаем сертификаты от ТПП стран отправителей товара, где прописаны наименования, артикулы и страны происхождения.
Совет уже дал Ральф, обеспечение + серт ТПП и ждать. Правда на вашей стороне.
ПиСи: А по поводу требований и советов обратится в ТПП стран изготовителей, слал бы всех в лес..

Demoni 10.07.2019 16:47

Цитата:

Сообщение от митя клд (Сообщение 2963787)
Постоянно получаем сертификаты от ТПП стран отправителей товара, где прописаны наименования, артикулы и страны происхождения.
Совет уже дал Ральф, обеспечение + серт ТПП и ждать. Правда на вашей стороне.
ПиСи: А по поводу требований и советов обратится в ТПП стран изготовителей, слал бы всех в лес..

Насколько я понял, обеспечение и не предлагалось оплачивать, не принимаем ваш сертификат, вот решение о корректировке и доначислении. Поскольку вопрос стоял очень остро - доплатили и груз забрали. Сейчас хотим разобраться и, возможно, что-то вернуть назад.
В крайнем случае, на будущее усвоить урок))

митя клд 11.07.2019 12:02

Цитата:

Сообщение от Demoni (Сообщение 2963829)
Насколько я понял, обеспечение и не предлагалось оплачивать, не принимаем ваш сертификат, вот решение о корректировке и доначислении. Поскольку вопрос стоял очень остро - доплатили и груз забрали. Сейчас хотим разобраться и, возможно, что-то вернуть назад.
В крайнем случае, на будущее усвоить урок))

Декларанту предложили откоректироваться в связи с якобы корявым сертом, он трохи помучился и согласился, сделали окончательную корректировку, товар выпустили .Развод на доверии это называется.:(

logika 11.07.2019 14:55

" Формулировка, из-за которой всё произошло
"реквизиты документа о происхождении товара, выданного в стране происхождения товара (в случае если сертификат выдан страной вывоза товара)"


Это они цитируют требования к сертификату, прописанные в "Правилах определения страны происхождения...от 13 июля 2018 г. № 49".

5. Сертификат должен содержать следующую информацию:
1) наименование страны происхождения товара;
2) номер сертификата, наименование уполномоченного органа, выдавшего сертификат;
3) наименование и адрес экспортера и (или) производителя;
4) наименование страны назначения или наименование и адрес грузополучателя;
5) описание товара, позволяющее произвести его идентификацию;
6) вес брутто и (или) другие количественные характеристики товара;
7) реквизиты документа о происхождении товара, выданного в стране происхождения товара (в случае если сертификат выдан страной вывоза товара);
8) информация об удостоверении сертификата (печать уполномоченного органа, выдавшего сертификат, подпись должностного лица этого уполномоченного органа, дата выдачи сертификата).

Формально они правы, где-то в вашем серте ТПП Щвейцарии должна была дать ссылку на документ, по которому она определяла другую страну пр-я - сертификат происхождения или декларция производителя, например.

Demoni 12.07.2019 12:16

Цитата:

Сообщение от митя клд (Сообщение 2964157)
Декларанту предложили откоректироваться в связи с якобы корявым сертом, он трохи помучился и согласился, сделали окончательную корректировку, товар выпустили .Развод на доверии это называется.:(

Как-то так, горело всё, поэтому некогда было бодаться))
А сейчас есть время и желание у некоторых лиц)))

Demoni 12.07.2019 12:19

Цитата:

Сообщение от logika (Сообщение 2964288)
" Формулировка, из-за которой всё произошло
"реквизиты документа о происхождении товара, выданного в стране происхождения товара (в случае если сертификат выдан страной вывоза товара)"


Это они цитируют требования к сертификату, прописанные в "Правилах определения страны происхождения...от 13 июля 2018 г. № 49".

5. Сертификат должен содержать следующую информацию:
1) наименование страны происхождения товара;
2) номер сертификата, наименование уполномоченного органа, выдавшего сертификат;
3) наименование и адрес экспортера и (или) производителя;
4) наименование страны назначения или наименование и адрес грузополучателя;
5) описание товара, позволяющее произвести его идентификацию;
6) вес брутто и (или) другие количественные характеристики товара;
7) реквизиты документа о происхождении товара, выданного в стране происхождения товара (в случае если сертификат выдан страной вывоза товара);
8) информация об удостоверении сертификата (печать уполномоченного органа, выдавшего сертификат, подпись должностного лица этого уполномоченного органа, дата выдачи сертификата).

Формально они правы, где-то в вашем серте ТПП Щвейцарии должна была дать ссылку на документ, по которому она определяла другую страну пр-я - сертификат происхождения или декларция производителя, например.

Примерно в этом всё и дело.
С одной стороны формально правы. А с другой стороны - в евросоюзе более упрощенные сделки и когда цепочка состоит более чем из 1 страны - всё сильно усложняется и таким образом получается, что такие требования выполнить невозможно. Таможню не волнует гравировка на подшипниках, данные в инвойсах, данные в серте от ТПП Швейцарии. Пофиг, документа нет - досвидос)))
Пока появилось время - пытаемся на будущее выяснить, что же нам может оформить этот производитель оборудования при похожих сделках.

митя клд 12.07.2019 14:17

Цитата:

Сообщение от Demoni (Сообщение 2964713)
Примерно в этом всё и дело.
С одной стороны формально правы. А с другой стороны - в евросоюзе более упрощенные сделки и когда цепочка состоит более чем из 1 страны - всё сильно усложняется и таким образом получается, что такие требования выполнить невозможно. Таможню не волнует гравировка на подшипниках, данные в инвойсах, данные в серте от ТПП Швейцарии. Пофиг, документа нет - досвидос)))
Пока появилось время - пытаемся на будущее выяснить, что же нам может оформить этот производитель оборудования при похожих сделках.


Взял вот прямо щас и сравнил 2 СоПТ, французкий и немецкий.Во Французком графы дублируются на русском, поэтому он мне больше понравился.Нема там ссылок ни на что, акромя инвойса. А графа № 8 звучит так :" Подписавший уполномоченный орган удостоверяет , что вышеприведённые товары происходят из страны, указанной в графе №3".А прикол в том, что французы идентифицируют подшипники по ВЕСУ.:D:D:D.

logika 12.07.2019 14:59

Цитата:

Сообщение от Demoni (Сообщение 2963454)
В серте ссылки на инвойсы от производителей, про серты ТПП страны происхождения нет там вроде как. т.к. всё это дело закупалось внутри Европы, думаю, что и не делались серты страны происхождения


с другой стороны, вы же пишете выше, что у вас в серте ТПП Щвейцарии есть ссылки на инвойсы производителей, эти инвойсы вполне могут служить "документом о происхождении товара, выданным в стране происхождения", согласно европейским нормам. Вид документа не обговаривается правилами определения, значит им может служить декларация производителя в виде инвойса, например. У наших отправителей в сертах вообще никаких ссылок нет ни на что, кроме номер инвойса продавца и сам товар, и принимают спокойно.

Demoni 12.07.2019 16:03

Цитата:

Сообщение от митя клд (Сообщение 2964794)
Взял вот прямо щас и сравнил 2 СоПТ, французкий и немецкий.Во Французком графы дублируются на русском, поэтому он мне больше понравился.Нема там ссылок ни на что, акромя инвойса. А графа № 8 звучит так :" Подписавший уполномоченный орган удостоверяет , что вышеприведённые товары происходят из страны, указанной в графе №3".А прикол в том, что французы идентифицируют подшипники по ВЕСУ.:D:D:D.

резюмируя всё вышесказанное, нам сильно "повезло" в этот раз.
попробуем начать с жалобы в вышестоящую инстанцию, а там куда всё это выведет

Demoni 12.07.2019 16:03

Цитата:

Сообщение от logika (Сообщение 2964818)
с другой стороны, вы же пишете выше, что у вас в серте ТПП Щвейцарии есть ссылки на инвойсы производителей, эти инвойсы вполне могут служить "документом о происхождении товара, выданным в стране происхождения", согласно европейским нормам. Вид документа не обговаривается правилами определения, значит им может служить декларация производителя в виде инвойса, например. У наших отправителей в сертах вообще никаких ссылок нет ни на что, кроме номер инвойса продавца и сам товар, и принимают спокойно.

Что ж, это значит, что наши шансы на успех слегка повышаются при такой логике :-)
Будем пробовать

Brut89 09.08.2019 13:39

Цитата:

Сообщение от Demoni (Сообщение 2963259)
Всем здравствовать, никому не хворать! ©

Итак, ситуация вкратце:
Есть компания в РФ ООО "1".
Есть компания в Швейцарии "2" AG.
Компания "2" является производителем оборудования, соответственно, имеет кучу зашифрованных комплектующих, которые можно купить только у них. Некоторой частью являются самые разные подшипники. Наиболее интересны SKF и INA. Страны происхождения - Германия и Франция. Соответственно, компания "2" закупает подшипники в Европе у производителей:
Schaeffler Швейцария
SKF Швейцария

Зная о проблемах с подшипниками, был заранее сделан сертификат происхождения на всю поставку (выдан ТПП Швейцарии), где по всем позициям и артикулам указаны страны происхождения, к серту приложены инвойсы от Шэфлера и СКФ, которые были выписаны на компанию 2 с теми же странами происхождения.
До подачи вскрывали груз, фотографировали все подшипники, на них самих так же указаны страны происхождения как в сертификате.

Цепочка выглядит следующим образом.
Производители СКФ и Шэфлер продают компании "2" с инвойсами, в которых указаны правильные страны происхождения. Компания "2" продает компании "1" с инвойсами, пакингами и сертификатом происхождения, в которых так же указаны правильные страны происхождения. На подшипниках указаны те же самые страны происхождения. Казалось бы, всё исполнено по духу закона...

Декларирование происходило в приволжском ЦЭДе. Итого предоставлены все возможные, невозможные, и пара невероятных документов, переводов, фотографий, технических документаций и прочее.
Итогом стало доначисление антидемпинга по бОльшей части позиций.
Формулировка, из-за которой всё произошло

"реквизиты документа о происхождении товара, выданного в стране происхождения товара (в случае если сертификат выдан страной вывоза товара)"

Стало быть к каждому подшипнику должен быть сертификат происхождения, выданный ТПП той страны, в которой произведен. В нашем случае сертификат выдан ТПП Швейцарии (страны происхождения - Германия и Франция), поэтому они его принять не могут (или он типа не действует в этом случае), будьте любезны доплатить.

Итого, куда бежать для начала? Что писать?
Знающие люди рекомендуют начать с жалобы в ПТУ. Если не поможет - идти в суд.

Так вот, знающие, практикующие, гуру и просто сочувствующие. Посоветуйте пожалуйста с чего начать, где почитать практику, насколько жалостливые или жесткие письма писать им?
Есть ли какие-то подводные камни?

И есть ли вообще смысл во всех этих телодвижениях учитывая разницу в странах происхождения и стране, выдавшей сертификат происхождения.

p.s. доначислено антидемпинга - 400к рублей.

Коллега, весьма сильно сочуствую Вам. С начала этого года мы оказались примерно в такой же ситуации когда "без бумажки ты букашка" и никакие декларации соответствия, письма от отправителя и даже надпись набитая на подшипнике не является доказательством страны происхождения подшипников. Требуют сертификат тпп страны производителя оформленный в соответствии с вышеописанными требованиями и точка. Слава богу, что у нас грузы с подшипниками не такие частые и суммы не такие большие, но всё таки маразм...особенно в шоке европейцы т.к они не понимают, что за дикость такая у нас тут творится.

Кстати коллеги, подскажите кто сталкивался какие сроки получения сертификатов от европейских ТПП и сложный ли это процесс? Сам ранее такие документы не оформлял поэтому интересуюсь.

Чучмек 09.08.2019 14:24

Цитата:

Сообщение от Brut89 (Сообщение 2976881)
...
Кстати коллеги, подскажите кто сталкивался какие сроки получения сертификатов от европейских ТПП и сложный ли это процесс? Сам ранее такие документы не оформлял поэтому интересуюсь.

из печального опыта моих "пациентов": чаще всего "европейцы" отвечают так - "у нас в контракте предоставление серта происхождения предусмотрено? Нет. Ну, а на "нет" и суда нет. Давайдосвиданья!"

Тибет 09.08.2019 14:34

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 2976903)
из печального опыта моих "пациентов": чаще всего "европейцы" отвечают так - "у нас в контракте предоставление серта происхождения предусмотрено? Нет. Ну, а на "нет" и суда нет. Давайдосвиданья!"

денюшку надоть предложить
и уровень благосклонности немедленно повысица
и сроки оформления бумашки - тоже


Текущее время: 23:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot