Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Дискуссионный клуб (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=95)
-   -   Прикомандирование (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=469450)

rosalilia 06.08.2019 22:20

Прикомандирование
 
Друзья, может есть среди вас спецы по кадровым вопросам? Суть - новый начальник пытается избавится от старых кадров путём прикомандирования в другие отделы на нескончаемый срок...как быть людям? Есть ли возможность на законном основании отказаться от прикомандирования, какой максимальный срок допустим?

qingguan 06.08.2019 23:11

Цитата:

Сообщение от rosalilia (Сообщение 2975808)
Друзья, может есть среди вас спецы по кадровым вопросам? Суть - новый начальник пытается избавится от старых кадров путём прикомандирования в другие отделы на нескончаемый срок...как быть людям? Есть ли возможность на законном основании отказаться от прикомандирования, какой максимальный срок допустим?

Вы с погонами или гражданский служащий?

Vovez 06.08.2019 23:11

Цитата:

Сообщение от rosalilia (Сообщение 2975808)
Друзья, может есть среди вас спецы по кадровым вопросам? Суть - новый начальник пытается избавится от старых кадров путём прикомандирования в другие отделы на нескончаемый срок...как быть людям? Есть ли возможность на законном основании отказаться от прикомандирования, какой максимальный срок допустим?

Как сотрудник таможни интересуетесь?

rosalilia 06.08.2019 23:27

Госслужащий

Alekso 07.08.2019 08:41

Цитата:

Сообщение от rosalilia (Сообщение 2975808)
Друзья, может есть среди вас спецы по кадровым вопросам? Суть - новый начальник пытается избавится от старых кадров путём прикомандирования в другие отделы на нескончаемый срок...как быть людям? Есть ли возможность на законном основании отказаться от прикомандирования, какой максимальный срок допустим?

ФЗ-79, ст.28...
п. 4. Не является переводом на иную должность гражданской службы и не требует согласия гражданского служащего перемещение его на иную должность гражданской службы без изменения должностных обязанностей, установленных служебным контрактом и должностным регламентом.

rosalilia 07.08.2019 09:20

Цитата:

Сообщение от Alekso (Сообщение 2975842)
ФЗ-79, ст.28...
п. 4. Не является переводом на иную должность гражданской службы и не требует согласия гражданского служащего перемещение его на иную должность гражданской службы без изменения должностных обязанностей, установленных служебным контрактом и должностным регламентом.


Должностные обязанности и должностной регламент меняется. В приказе указана формулировка именно о командировании, а не о переводе

Alekso 07.08.2019 09:25

Цитата:

Сообщение от rosalilia (Сообщение 2975868)
Должностные обязанности и должностной регламент меняется. В приказе указана формулировка именно о командировании, а не о переводе

1. При командировании должностной регламент не меняется априори, т.к. не осуществляется назначение ГГС на иную должность;
2. Почитайте внимательно положения данного пункта: "...Не является переводом на иную должность ...".

rosalilia 07.08.2019 09:32

К тому же перевод осуществляется строго при определённых условиях (реорганизация, сокращение, чрезвычайные обстоятельства , неаттестация и т.д.) А не по личному желанию начальника. Повторюсь в приказе указано Командировать....

rosalilia 07.08.2019 09:37

Цитата:

Сообщение от Alekso (Сообщение 2975871)
1. При командировании должностной регламент не меняется априори, т.к. не осуществляется назначение ГГС на иную должность;
2. Почитайте внимательно положения данного пункта: "...Не является переводом на иную должность ...".


Не очень понимаю, как не меняется регламент? Если инспектор занимался таможенным оформлением, а его отправляют в бухгалтерию допустим? На каком основании он должен работать,. На основании регламента отдела оформления в бухгалтерии? Регламенты, должностные обязанности и существенные условия контракта меняются, т.к. в контракте указана конкретная должность и отдел

Alekso 07.08.2019 09:46

Цитата:

Сообщение от rosalilia (Сообщение 2975877)
К тому же перевод осуществляется строго при определённых условиях (реорганизация, сокращение, чрезвычайные обстоятельства , неаттестация и т.д.) А не по личному желанию начальника. Повторюсь в приказе указано Командировать....

С чего бы это ?
Приказ выложите ... для понимания...

Alekso 07.08.2019 09:47

Цитата:

Сообщение от rosalilia (Сообщение 2975880)
Не очень понимаю, как не меняется регламент? Если инспектор занимался таможенным оформлением, а его отправляют в бухгалтерию допустим? На каком основании он должен работать,. На основании регламента отдела оформления в бухгалтерии? Регламенты, должностные обязанности и существенные условия контракта меняются, т.к. в контракте указана конкретная должность и отдел

Зачем фантазии ? ...
Вам нужен конкретный ответ, выложите Приказ.

rosalilia 07.08.2019 09:53

Цитата:

Сообщение от Alekso (Сообщение 2975886)
С чего бы это ?
Приказ выложите ... для понимания...

Ст 28 гласит, в случая , установленных фз 79.

rosalilia 07.08.2019 09:54

Цитата:

Сообщение от Alekso (Сообщение 2975887)
Зачем фантазии ? ...
Вам нужен конкретный ответ, выложите Приказ.

Прямо с фамилиями?

rosalilia 07.08.2019 09:58

Цитата:

Сообщение от Alekso (Сообщение 2975886)
С чего бы это ?
Приказ выложите ... для понимания...

Ст 28 фз 79 гласит в случаях установленных данным федеральным законом

Alekso 07.08.2019 10:02

Цитата:

Сообщение от rosalilia (Сообщение 2975896)
Прямо с фамилиями?

Замажте...:D

rosalilia 07.08.2019 10:36

Цитата:

Сообщение от Alekso (Сообщение 2975907)
Замажте...:D

Здорово конечно вы предлагаете:D:D:D...людям грозит чуть ли не увольнение, а вы замажьте

Alekso 07.08.2019 11:19

Цитата:

Сообщение от rosalilia (Сообщение 2975935)
Здорово конечно вы предлагаете:D:D:D...людям грозит чуть ли не увольнение, а вы замажьте

На каком основании ?!

Alekso 07.08.2019 11:20

Цитата:

Сообщение от rosalilia (Сообщение 2975902)
Ст 28 фз 79 гласит в случаях установленных данным федеральным законом

п. 4 почитайте внимательно...

rosalilia 07.08.2019 11:25

Цитата:

Сообщение от Alekso (Сообщение 2975969)
На каком основании ?!

В первом сообщении указано, что хотят избавится от неугодных....я думаю основания и способы найдут при желании

rosalilia 07.08.2019 11:33

Цитата:

Сообщение от Alekso (Сообщение 2975972)
п. 4 почитайте внимательно...

Алексо, уже перечитано до дыр:(...повторюсь, что этот пункт не подходит так как у данных инспекторов кардинально меняются должностные обязанности, установленные контрактом и должностным регламентом. Этот пункт подходит когда перемещают инспектора допустим из отдела оформления №1 в отдел оформления № 2 , т.е. поменяются только смены, а обязанности не меняются

Alekso 07.08.2019 11:39

Цитата:

Сообщение от rosalilia (Сообщение 2975988)
Алексо, уже перечитано до дыр:(...повторюсь, что этот пункт не подходит так как у данных инспекторов кардинально меняются должностные обязанности, установленные контрактом и должностным регламентом. Этот пункт подходит когда перемещают инспектора допустим из отдела оформления №1 в отдел оформления № 2 , т.е. поменяются только смены, а обязанности не меняются

Повторю...
Должностные обязанности могут быть изменены ТОЛЬКО, если командированный инспектор (согласно Приказу таможни), ознакомившись, распишется в должностном регламенте, утвержденном для конкретной должности.
В ином случае он не может исполнять обязанности по иной должности.
Будет просто сидеть (например, в бухгалтерии) и протирать штаны.
Ничего ему за это не будет.
Товарища так "трамбовали" 3 года.
В итоге, сменились и начальник поста и начальник таможни.
Вернулся на своё место работы, работает, всё хорошо.
Терпение и ещё раз терпение...

rosalilia 07.08.2019 11:40

Цитата:

Сообщение от Alekso (Сообщение 2975887)
Зачем фантазии ? ...
Вам нужен конкретный ответ, выложите Приказ.

вот так вам будет нагляднее?
Энная таможня

ПРИКАЗ

О командировании

ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Командировать с 16 января по 15 февраля Иванова Ивана Ивановича инспектора ОДО в отдел БУ и ФЭ.
2. Командировать с 16 января по 15 февраля Петрова Ивана Ивановича инспектора ОДО в отдел БУ и ФЭ.
3. Командировать с 16 января по 15 февраля Сидорова Ивана Ивановича инспектора ОДО в отдел БУ и ФЭ.
4. Начальникам ознакомить должностных лиц в трехдневный срок.

Основание: Служебная записка ОБУ и ФЭ

Подпись начальника

Alekso 07.08.2019 11:42

Цитата:

Сообщение от rosalilia (Сообщение 2975998)
вот так вам будет нагляднее?
Энная таможня

ПРИКАЗ

О командировании

ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Командировать с 16 января по 15 февраля Иванова Ивана Ивановича инспектора ОДО в отдел БУ и ФЭ.
2. Командировать с 16 января по 15 февраля Петрова Ивана Ивановича инспектора ОДО в отдел БУ и ФЭ.
3. Командировать с 16 января по 15 февраля Сидорова Ивана Ивановича инспектора ОДО в отдел БУ и ФЭ.
4. Начальникам ознакомить должностных лиц в трехдневный срок.

Основание: Служебная записка ОБУ и ФЭ

Подпись начальника

По п.4 ... с чем ознакомить ? С Приказом или ДР ?

rosalilia 07.08.2019 11:43

Цитата:

Сообщение от Alekso (Сообщение 2975994)
Повторю...
Должностные обязанности могут быть изменены ТОЛЬКО, если командированный инспектор (согласно Приказу таможни), ознакомившись, распишется в должностном регламенте, утвержденном для конкретной должности.
В ином случае он не может исполнять обязанности по иной должности.
Будет просто сидеть (например, в бухгалтерии) и протирать штаны.
Ничего ему за это не будет.
Товарища так "трамбовали" 3 года.
В итоге, сменились и начальник поста и начальник таможни.
Вернулся на своё место работы, работает, всё хорошо.
Терпение и ещё раз терпение...


Ужас какой...спасибо

rosalilia 07.08.2019 11:45

Цитата:

Сообщение от Alekso (Сообщение 2976000)
По п.4 ... с чем ознакомить ? С Приказом или ДР ?

с приказом о командировании

rosalilia 07.08.2019 11:48

Цитата:

Сообщение от Alekso (Сообщение 2975994)
Повторю...
Должностные обязанности могут быть изменены ТОЛЬКО, если командированный инспектор (согласно Приказу таможни), ознакомившись, распишется в должностном регламенте, утвержденном для конкретной должности.
В ином случае он не может исполнять обязанности по иной должности.
Будет просто сидеть (например, в бухгалтерии) и протирать штаны.
Ничего ему за это не будет.
Товарища так "трамбовали" 3 года.
В итоге, сменились и начальник поста и начальник таможни.
Вернулся на своё место работы, работает, всё хорошо.
Терпение и ещё раз терпение...


Все равно не понимаю, на основании каких статей это происходит. Больше склоняюсь к служебной командировке

Alekso 07.08.2019 11:49

Цитата:

Сообщение от rosalilia (Сообщение 2976006)
с приказом о командировании

Вот в этом и есть "зерно".
Если в Приказе не указано о необходимости ознакомления под роспись в иным ДР, чем предусмотрено контрактом, то просто нужно сидеть и протирать штаны.
При этом, обязательно исполнять правила внутреннего расорядка, утвержденного приказом таможни. Определённые подразделения (ОК, ОПК, ОИПП и др.) будут с рвением контролировать время прибытия на работу, убытия, время обеда и т.д.

rosalilia 07.08.2019 12:10

[QUOTE=Alekso;2976011]Вот в этом и есть "зерно".
Если в Приказе не указано о необходимости ознакомления под роспись в иным ДР, чем предусмотрено контрактом, то просто нужно сидеть и протирать штаны.
При этом, обязательно исполнять правила внутреннего расорядка, утвержденного приказом таможни. Определённые подразделения (ОК, ОПК, ОИПП и др.) будут с рвением контролировать время прибытия на работу, убытия, время обеда и т.д.[/Q

Хорошо, а как же у нас работают некоторые инспектора в отделах оформления по таким же приказам, но единственное по свою желанию прикомандированные, но запросто оформляют документы ЛНП...это уже нарушение получается?

rosalilia 07.08.2019 12:14

Цитата:

Сообщение от Alekso (Сообщение 2975994)
Повторю...
Должностные обязанности могут быть изменены ТОЛЬКО, если командированный инспектор (согласно Приказу таможни), ознакомившись, распишется в должностном регламенте, утвержденном для конкретной должности.
В ином случае он не может исполнять обязанности по иной должности.
Будет просто сидеть (например, в бухгалтерии) и протирать штаны.
Ничего ему за это не будет.
Товарища так "трамбовали" 3 года.
В итоге, сменились и начальник поста и начальник таможни.
Вернулся на своё место работы, работает, всё хорошо.
Терпение и ещё раз терпение...

Неужели это никто не контролирует из проверяющих?...прокуратура, фтс,

Alekso 07.08.2019 13:22

[QUOTE=rosalilia;2976031]
Цитата:

Сообщение от Alekso (Сообщение 2976011)
Вот в этом и есть "зерно".
Если в Приказе не указано о необходимости ознакомления под роспись в иным ДР, чем предусмотрено контрактом, то просто нужно сидеть и протирать штаны.
При этом, обязательно исполнять правила внутреннего расорядка, утвержденного приказом таможни. Определённые подразделения (ОК, ОПК, ОИПП и др.) будут с рвением контролировать время прибытия на работу, убытия, время обеда и т.д.[/Q

Хорошо, а как же у нас работают некоторые инспектора в отделах оформления по таким же приказам, но единственное по свою желанию прикомандированные, но запросто оформляют документы ЛНП...это уже нарушение получается?

1. Такие приказы (как и многие другие, впрочем) согласовываются начальником правового отдела.
2. Сомневаюсь, что начальник таможни и начальник ПО настолько неадекваты, что "подмахивают" противозаконные приказы не глядя.:D
Как правило, в таких случаях, в должностных регламентах (относящиеся к "командированной" должности) всё необходимое для исполнения обязанностей прописано.

Alekso 07.08.2019 13:33

Цитата:

Сообщение от rosalilia (Сообщение 2976033)
Неужели это никто не контролирует из проверяющих?...прокуратура, фтс,

Ещё как контролируют.

rosalilia 07.08.2019 14:03

Цитата:

Сообщение от Alekso (Сообщение 2975972)
п. 4 почитайте внимательно...

Алексо, вот как все таки странно пишутся законы....как дышло, куда повернешь, туда и вышло..
Вы читаете п.4 ст 28 фз79 так, что можно без проблем перемещать инспекторов в различные отделы без изменения их обязанностей и они там будут работать и спокойно получать зарплату без регламентов, просто выполняя поручения нового начальника, правильно....но как так возможно? Как госслужащий может работать без регламента?

Я читаю этот пункт, совсем не так, я считаю, что на основании этого пункта можно перемещать людей на иную должность без изменения должностных обязанностей, установленных служебным контрактом и должностным регламентом, в этом случае это не перевод, а перемещение и согласия не требует. Пример я привела когда на одном таможенном посту допустим четыре отдела оформления, работающие в 4 смены и выполняющие одинаковые функции, инспекторов могут спокойно перемещать из одного отдела в другой, при этом у них только поменяется график. И приказ бы выглядел выглядел по другому: перевести инспектора такого из ото 1 в ото 2

Морской чертяка 07.08.2019 14:05

Насколько я помню, такого рода прикомандирование возможно на месяц. Потом только с согласия госслужащего. Так что будут трамбовать.

Alekso 07.08.2019 14:05

Цитата:

Сообщение от rosalilia (Сообщение 2976131)
Алексо, вот как все таки странно пишутся законы....как дышло, куда повернешь, туда и вышло..
Вы читаете п.4 ст 28 фз79 так, что можно без проблем перемещать инспекторов в различные отделы без изменения их обязанностей и они там будут работать и спокойно получать зарплату без регламентов, просто выполняя поручения нового начальника, правильно....но как так возможно? Как госслужащий может работать без регламента?

Я читаю этот пункт, совсем не так, я считаю, что на основании этого пункта можно перемещать людей на иную должность без изменения должностных обязанностей, установленных служебным контрактом и должностным регламентом, в этом случае это не перевод, а перемещение и согласия не требует. Пример я привела когда на одном таможенном посту допустим четыре отдела оформления, работающие в 4 смены и выполняющие одинаковые функции, инспекторов могут спокойно перемещать из одного отдела в другой, при этом у них только поменяется график. И приказ бы выглядел выглядел по другому: перевести инспектора такого из ото 1 в ото 2

Возможно.
Но мы так и не увидели Ваш вариант приказа...:D

rosalilia 07.08.2019 14:08

Цитата:

Сообщение от Морской чертяка (Сообщение 2976132)
Насколько я помню, такого рода прикомандирование возможно на месяц. Потом только с согласия госслужащего. Так что будут трамбовать.

Да, тоже слышали об этом....но конкретики нет никакой. В приказах нет ссылок на статьи ни КЗОТ ни Фз79. В отделе кадров не считают нужным обьяснять ситуацию

Alekso 07.08.2019 14:09

Цитата:

Сообщение от Морской чертяка (Сообщение 2976132)
Насколько я помню, такого рода прикомандирование возможно на месяц. Потом только с согласия госслужащего. Так что будут трамбовать.

Это ст.30 ФЗ-79.
А прикомандирование не ограничено во времени.

Alekso 07.08.2019 14:11

Цитата:

Сообщение от rosalilia (Сообщение 2976138)
Да, тоже слышали об этом....но конкретики нет никакой. В приказах нет ссылок на статьи ни КЗОТ ни Фз79. В отделе кадров не считают нужным обьяснять ситуацию

Да ладно.:eek:
В приказе нет ссылок на НПА ?!
Сомнительно...
Таможня какая ?!

rosalilia 07.08.2019 14:11

Цитата:

Сообщение от Alekso (Сообщение 2976135)
Возможно.
Но мы так и не увидели Ваш вариант приказа...:D

Алексо, и не увидите:rolleyes:...причина написана уже. В шаблоне приказа точь в точь все описано. Что конкретно вас еще интересует в приказе?

rosalilia 07.08.2019 14:19

Цитата:

Сообщение от Alekso (Сообщение 2976143)
Да ладно.:eek:
В приказе нет ссылок на НПА ?!
Сомнительно...
Таможня какая ?!

Не сомневайтесь....приказ выглядит точно таким образом как напечатано выше, ну естественно сокращены названия и имена.
Если бы была хоть одна статья указана, наверно и диалога данного не было:confused:

rosalilia 07.08.2019 14:22

Цитата:

Сообщение от Alekso (Сообщение 2976139)
Это ст.30 ФЗ-79.
А прикомандирование не ограничено во времени.



Да временное замещение 30 дней раз в год. Но это не то...


Текущее время: 12:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot