Шпаги, рапиры и сабли для фехтования
 

Куда? 9506 или 9307?

Если они для фехтования, то это инвентарь для "прочего вида спорта".

Разве? Не 9307000000 ?
Мелкашка и пневматика спортивная в оружие же тоже

9503
9307
9506

Текст ТП 9307 Мечи, сабли, шпаги, палаши, штыки, пики и аналогичное оружие, части перечисленного оружия, ножны и чехлы к нему

фехтование это не спорт, это умение. спорт это спортивное фехтование

... ты мне еще про фехтование расскажи :D

пффф...это даже дети знают

Я могу, у меня в пятиборье было :)

Защщекочу!

в 9506 возят, но как-то почему-то частями гарды, пластиковые и металлические наконечники
Но как-то до 062018 :)

если у них нет режущих кромок, на "острие" присутствует "пуанкаре" (она же - "мушка"), а под гардой наличествует штепсельный разъём для подключения сигнального кабеля - то 9506.

//

ну, вот примерно так:
http://mywishlist.ru/pic/i/wish/orig/001/862/864.jpeg

тут и "пуанкаре" видно, и разъём под гардой.

мюсьё фихтавальщег?

Нет. All cash, ты же знаешь... :D

//

хм... Хорошая подпись, кстати...

В таком случае, какое "холодное клинковое спортивное оружие" классифицируется в 9307?
В спорте используются шпаги/рапиры/сабли с режущими кромками и остроконечные?

РКЕЭК 30, 2.22, п.29? Я не понимаю, что они имели в виду...

вроде нет... Разве что в "боях без правил"...:D

Есть текст позиция 9307 ("Мечи, сабли, шпаги, палаши, штыки, пики и аналогичное оружие").
Исходя из каких оснований я, классифицируя перечисленные в исходном сообщении предметы, имею право классифицировать их не в 9307, а в 9506?
Примечание 1 "д" к группе 93 исключает из неё фехтовальные рапиры.
Значит, согласно примечанию, я вправе классифицировать фехтовальные рапиры в 9506.
А что делать с остальными изделиями, которые, будучи "фехтовальными" не менее рапир, являются не "рапирами", а "шпагами" и "саблями"? Они в примечании 1"д" не упомянуты, значит, их следует классифицировать всё-таки в 9307?
Но, в законе "Об оружии" говорится о "холодном клинковом спортивном оружии". Что же к нему относится, если не "шпаги", "рапиры" да "сабли"? А раз они относятся к "холодному клинковому спортивному оружию" (даже, как Вы утверждаете в отсутствии заточенных кромок и заострённых наконечников) то и классифицироваться они должны в 9307, как "оружие".

5.1 спортивное холодное оружие: Спортивный снаряд, характеристики которого зафиксированы в правилах соревнований
Является "спортивным снарядом, конструктивно сходным с холодным оружием"
К холодному оружию формально не относится.

P.S.: Давайте даже так добавлю...

Спортивное холодное оружие - это не:
(1) Оружие всех видов, предназначенное для наземных, морских или воздушных военных действий, используемое войсками, полицией или милицией, или другими специальными службами (таможня, пограничная охрана и т.д.).
(2) Оружие, используемое частными лицами для самозащиты, охоты, стрельбы по мишеням (например, на небольшой дальности, в тирах или ярмарочных тирах) и т.д.
(3) Другие приспособления, действующие посредством использования заряда взрывчатого вещества (например, линеметы и ракетницы).
(4) Боеприпасы и ракеты (кроме изделий группы 36).

"Фехтовать" настоящей шпагой/саблей/рапирой никто не будет. Процесс "фехтования" - это спорт по правилам, фехтуют спортивным снарядом, имеющим свои особенности (см. сообщение коллеги All Cash :)). Настоящей саблей/шпагой/рапирой можно только убить (пример приведен, и еще один пример - нагляднее некуда - Ваша спортивная рапира = палка в начале поединка, боевая рапира = стальной меч).

Понимаю, что Вы пытаетесь разобраться с понятиями "оружие", "боевое оружие" (группа 93) и "спортивное оружие" (9506). Последние два - действительно разные вещи. Совершенно оправданно для этого использовать и ФЗ и ГОСТы.

9506 Инвентарь и оборудование для занятий общей физкультурой, гимнастикой, легкой атлетикой, прочими видами спорта (включая настольный теннис) или для игр на открытом воздухе, в другом месте данной группы не поименованные или не включенные; бассейны плавательные и бассейны для детей:
(Б) Инвентарь для прочих видов спорта и игр на открытом воздухе (кроме игрушек, представленных в наборах или отдельно, товарной позиции 9503), например:
(10) Инвентарь для фехтования: рапиры, сабли и их части (например, клинки, гарды, рукояти и шишечки на острие рапиры или ограничители) и т.д.

исходя из слова "оружие".


в этом Законе есть определения:

"оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;"

"холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;"


Спортивной рапирой/шпагой/саблей поразить цель невозможно (разве только крутизной... Золотая шпага - круто же? :) ). Они (спортивные) специально сделаны так, чтобы никакого "поражения" не нанести.

Хотя... убить, конечно, можно и карандашом... "...и даже одним пальцем..."(с)

Сам текст товарной позиции на французском:
Sabres, épées, baïonnettes, lances et autres armes blanches,
leurs parties et leurs fourreaux.

На английском:
Swords, cutlasses, bayonets, lances and similar arms and parts
thereof and scabbards and sheaths therefor.

И на русском:
Мечи, сабли, шпаги, палаши, штыки, пики и аналогичное оружие, части перечисленного оружия, ножны и чехлы к нему.

То, что в русском варианте больше слов, понятно, "велик и могуч..." :).

Примечание во французском варианте:
e) les arbalètes, arcs et flèches pour le tir, les armes mouchetées pour salles d'escrime et les armes ayant le caractère de jouets (Chapitre 95);

Оно же в английском:
(e) Bows, arrows, fencing foils or toys (Chapter 95);

И в русском:
(д) луки, стрелы, фехтовальные рапиры или игрушечное оружие (группа 95);

Может, дело в переводе? Есть знатоки? Иначе как объяснить, что в Пояснениях к 9506 есть сабли? Не верится, что случайно. Правда, ни французский, ни английский варианты Пояснений не видела.

(тоскливо):
Мне бы с классификацией-то разобраться.
Если фехтовальные рапиры исключены из 93, то почему не исключены фехтовальные шпаги и сабли? Они "холодным клинковым спортивным оружием" являются?
Если являются, то место им в 9307, согласны?
Если НЕ являются, то какие изделия являются "холодным клинковым спортивным оружием"?
P.S. Спасибо за ссылку на ГОСТ, я с ним знаком. Но, каким образом ГОСТ может помочь в целях классификации товара для таможенных целей - мне по-прежнему непонятно.

Я Вас понял. Поскольку спортивной шпагой/саблей/рапирой поразить цель невозможно (хотя, возможно. "Поразить" не означает "убить". В фехтовании "укол" и является "поражением соперника", в терминологии закона - "иной цели") то шпага - не оружие.
А что же тогда относится к холодному клинковому спортивному оружию? Я уже бессчётный раз этот вопрос задаю, но ответа пока так и не вижу.

Шпага - это холодное клинковое оружие.
А спортивная шпага - это спортивное клинковое холодное оружие.

Про сабли и рапиры то же самое...

ГОСТ нужен нам для того, чтобы не запутаться в терминах и понятиях, описываемых сходными словами. Так же как и ФЗ. Из него:
"К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия). Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия не должны содержать в своем составе основные части огнестрельного оружия."

Это бамбуковый меч (спортивный снаряд). По многим своим характеристикам он специально повторяет меч настоящий (оружие, например такой). Однако это всего лишь "конструктивно сходное с оружием изделие", имитация, симулятор для развития навыков боя или занятий спортом (см. ГОСТ, см. ФЗ).
Спортивная рапира - это спортивный снаряд, конструктивно схожий с рапирой настоящей (оружием).
Вы применяете ОПИ 1, основываясь только на названии - "оружие (такое-то)". Здесь же в одном случае мы имеем оружие, в другом - его имитацию (игрушку или спортивный снаряд). По ОПИ 1 получаем 3 разных кода для рапиры-оружия, рапиры-игрушки и рапиры-спортивного снаряда.

P.S.: Почему у законотворца нашего "проскочила" рапира, и пропущены сабля с шпагой, сказать не могу. А почему пропущен синай или эспада какая-нибудь спортивная? Может быть и правда не вполне верный перевод (слишком сузили этот foil). Но этот вопрос ("почему через ... все у нас?") к делу не относится, если уж честно руку положить на эфес! (Не скажу больше ничего, откланиваюсь)))

То есть, я потерял надежду услышать от Вас примеры изделий, которые, являясь "холодным клинковым спортивным оружием", должны классифицироваться как "оружие" в 9307?
Искренне сожалею об этом.

И, значит, "спортивная шпага" должна классифицироваться в 9307, так? Коль скоро она "спортивное клинковое холодное оружие" - то есть, вид "оружия".
А вот Boggart с Чучмеком, как мне показалось, иного мнения...

Приказ Минспорта России от 08.08.2016 N 944 (ред. от 01.06.2017) "Об утверждении правил вида спорта "фехтование"
см. там раздел "оружие"-если по параметрам (их там много) у вас оно-у вас "спортивное оружие". Куда отнести спортивное оружие-в "спортивный инвентарь",что логично или "оружие" решать , конечно, вам. В "оружие" помимо самого оружия , идет "сувенирка " и "театралка".В спортивный инвентарь идет инвентарь для занятий спортом.
я уже приводил из пояснений.
(10) Инвентарь для фехтования: рапиры, сабли и их части (например, клинки, гарды, рукояти и шишечки на острие рапиры или ограничители) и т.д.
Понятие спортивного инвентаря нигде не закреплено.Вернее закреплено в ГОСТ Р 55789-2013 "Спортивное оборудование и инвентарь. Термины и определения (с Поправкой)", но не как понятие, а перечнем, далеко не полным. более ничего не найдете.

Не, не так, чтоб классифицироватья в 9307 назначение оружия должно соответствовать общим положениям к группе 93.
А обсуждаемое спортивное холодное оружие, вероятней всего, имеет иное предназначение.

к этому хочу добавить, что, например, "спортивная шпага" даже конструктивно не схожа с "боевой". У боевой (с которой дАртаньяны ходили :) ) клинок плоский с двумя лезвиями - по сути, это уменьшенный по ширине меч. А у спортивной клинок трёхгранный, и уж конечно без лезвий вообще.

А ножи метательные спортивные ?

вот никогда про такой вид спорта не слыхал...

И все жеж таки чувствуется некая углубленность знания о предмете. Что же это - многолетний практический дуэльный опыт? ("пук - лафа, почему бы нет" или как оно там? :D)

А вот это, думаю, и есть пример тех самых "клинковых спортивных" о которых допытывается уважаемый QS. Скажеи кустарное всякое оружие, которым пользуются реконструкторы... Куда его определить с точки зрения ОПИ... Однако думать за законописца и разгадывать его мысли опять же не буду - не дело это для нас, благородных, значица, сеньоров.

всё проще - моя жена в молодости была МС по фехтованию.
Одна из её "наградных" шпаг до сих пор висит над изголовьем нашего супружеского ложа.

Какбэ намекает... :sarcastic:

Возможно.

Но вот никогда я не слышал про такие виды спорта, как "метание топоров"... Мож, и есть где, конечно...

А вот макеты тоже в 9307
Ну я про ножи просто, они же у нас вообще
8211920000

Ну, так в "Общих положениях" не упоминается ни "театралка", ни "сувенирка".
А как выше было отмечено, о "театралка" и "сувенирка" классифицируются как "оружие".
Это я к чему? К тому, что "Общие положения" не хочу рассматривать как норму права.

Сигурда, не обижай Брунхильду!
и наоборот :D

А причем тут "театралка"?
Ну да, если оружие из 9307 применяется в качестве театральной бутафории, то оно остается в 9307.
Но при этом, если в качестве театральной бутафории применяется оружие из 95 (игрушечное или спортивное), то оно по этой причине оружием из 9307 никак не становиться.

(если я правильно понял Вашу мысль)

в "пояснялке" к 9307 фраза "Эти виды оружия включаются в данную товарную позицию, даже если они применяются в парадных или декоративных целях или в качестве театральной бутафории." подразумевает (на мой взгляд), что "даже если вполне себе боевой меч используется как театральная декорация ("висит на сцене в первом акте") - то он всё равно классифицируется как "боевой меч".

Ну и правильно написано.

"Боевой меч" классифицируется в 9307 даже если вполне себе используется как театральная декорация.

А "игрушечный меч" классифицируется в 95 даже если он "висит на сцене в первом акте"