ГОСТ и код ТН ВЭД
 

Здравствуйте коллеги! Всех женщин с наступающим!!!!
Вопрос назрел (при чем уже давно) является ли ГОСТ основанием для определения кода товара? Вроде где-то давным-давно ФТС или даже ГТК писало что ГОСТ является лишь информационным материалом и не является основанием для классификации товара. Смысл в следующем: отгружаем лесоматериалы на экспорт, есть код товара, есть приказ ФТС Приказ ФТС России № 995 от 17 ноября 2021 года, в нем есть пункт 85. Изделие из древесины оцилиндрованное. В этом пункте например не говорится о том что товар не может иметь механических повреждений. Однако таможня при проведении досмотра видит сколы на бревне и признает товар не соответствующим ГОСТу и соответственно не соответствующим указанному в приказе коду товара. Правомерны ли такие действия вообще??

Письмо ФТС России от 24 апреля 2012 г. N 01-32/20529
"О классификации товаров"

......" При этом недопустимо к терминам, употребляемым в международных документах, например, в ГС или в Комбинированной номенклатуре Европейского сообщества, для целей классификации товаров применять определения к аналогичным терминам, используемым в законодательных актах Российской Федерации. ".

https://rulaws.ru/acts/Pismo-FTS-Ros...N-01-32_20529/.

Но не уверен, что это будет аргументом для таможни:D

по сути сказать нечего) с лесом вообще опыта ноль почти, но мне очень интересно, а в какой форме товар признается не соответствующим госту? это прям досмотровый пишет в досмотре, что типа, лес не соответствует госту? то есть, это досмотровый решает?

А что за ГОСТ, номер ?

ГОСТ предусматривает наличие и мех.повреждения и сколы и много каких дефектов с определенными размерами.
Если в АТД нет ссылки конкретно какой параметр не соответствует и это зафиксировано фото, то АТД составлен с нарушениями и соответственно вывод о несоответствии ГОСТу должен быть отменён.
И вопрос стоит не в том что ГОСТ является основанием для классификации. А в том что вы указали в гр. 31. Т.е. есть ли признаки недостоверной информации, достаточные для возбуждения по 16.2. КоАП РФ.
Либо вы не договариваете чего-то.

70088-22

Да, прямо в акте досмотра написано что не соответствует ГОСТ Р 70088-2022. Решение принимает досмотровый. Но это вопрос уже следующий. Его пока поднимать нет желания - можем нарваться на 100% экспертизу, а это копец будет:(

Не понимаю логики?? В графе указано "Бревно оцилиндрованное ГОСТ Р 70088-22..." и полное описание с размерами, количеством каждого размера, отсутствием коры и заболони, обработкой и т.д. Вы предлагаете мне в 31 графе указывать наличие трещин и сколов что ли? На что вы намекаете говоря о том что я не договариваю:cool:

Вот так в акте досмора написано"...ТОВАР СООТВЕТСВУЕТ ТЕХНИЧЕСКИМ ТРЕБОВАНИЯМ ЧАСТИ 5 ГОСТА Р 70088*-2022..." Это про те бревна, которые признаны соответствующими заявленному в декларации

Вот что они пишут в акте досмотра описывая те бревна, которые по их мнению не попадают под описание в приказе ФТС "...ЛЕСОМАТЕРИАЛЫ * ГРУБООБРАБОТАННЫЕ (БРЕВНО) ХВОЙНЫХ ПОРОД, С
НАЛИЧИЕМ КОРЫ, СКОЛОВ И МЕХАНИЧЕСКИХ ПОВРЕЖДЕНИЙ (ГЛУБИНОЙ БОЛЕЕ 5ММ., ДЛИНОЙ И ШИРИНОЙ БОЛЕЕ 30ММ., БОЛЕЕ 2 ШТ. НА 1 ПОГ. М.)...", т.е. они их даже бревном оцилиндрованным не называют-сразу 4403:confused:

"ИЗДЕЛИЯ ДЕРЕВЯННЫЕ ПРОЧИЕ:ИЗДЕЛИЯ ИЗ ДРЕВЕСИНЫ ОЦИЛИНДРОВАННЫЕ -БРЕВНО ОЦИЛИНДРОВАННОЕ, ГОСТ Р 70088-2022, С КРУГЛЫМ ПОПЕРЕЧНЫМ СЕЧЕНИЕМ ОДИНАКОВОГО ДИАМЕТРА ПО ВСЕЙ ДЛИНЕ, С ПОЛНОСТЬЮ УДАЛЕННОЙ КОРОЙ И ЗАБОЛОНЬЮ С ТОРЦАМИ, ОТПИЛЕННЫМИ ПОД ПРЯМЫМ УГЛОМ К ОСИ БРЕВНА.ГЕОМЕТРИЧЕСКИЕ НОМИНАЛЬНЫЕ РАЗМЕРЫ ....." что не так? Есть еще ТУ местное, его тоже указываем и в 44 прикреплено.

Я не намекаю а именно об этом и сказал.
АТД зафиксировало наличие сколов из-за которых данный товар по ГОСТу который вы сами же и указали в 31, не проходит.
И уже именно на этом основании ТО перекодирует.
Когда отправляете заведомо Г... не соответствующее ГОСТу, либо не пишите его в 31-й, либо свое ТУ разрабатываете и указывайте. Но сейчас это уже поздно.

Правоприменительная практика.
Если есть 2 НПА, выбирают с более жёсткими ограничениями.
Зачем? Нет не так. ЗАЧЕМ!!! вы указали ГОСТ при наличии ТУ. Если конечно у вас в ТУ большие допуски по складам, мех повреждениям и т.д. оговорены.

Так я вопрос изначально и ставил правомочно ли определять код товара по ГОСТ, вернее является ли ГОСТ основанием для классификации товара? Указан ГОСТ в декларации или нет вообще таможне фиолетово, раньше указывали одно только ТУ, потом начали указывать и ТУ и ГОСТ. Ни когда в жизни не видел чтобы инспектор (не важно досмотровик или ЦЭД) ссылался на наше ТУ.

При выгрузке бревна из вагона\машины в любом случае будут сколы и трещины, вот из каждой партии и бракуют по 20-30 бревен.

Неоднократно таможня давала хорошую оценку нашего товара, у нас крупное и серьезное производство и контроль качества. Весь товар соответствует ГОСТ. Проблемы в выгрузке при досмотре и например при заготовке комплекс оставляет зазубрины на бревне глубиной до 2-3 см, которые при обработке все равно остаются.

Вы не понимаете.
Указав ГОСТ в 31 графе, вы тем самым указали все допустимые дефекты для признания товара бревном оцилиндрованным.
Как только находится бревно на котором есть дефекты за пределами допустимых ГОСТом они автоматом уходят в лесоматериал.
И понятно что при ПРР появятся доп. дефекты, сверх тех что при производстве.
Но именно это (мех.повреждения, остальное обосновать тяжело при судебных разборках) прописывают в своих ТУ, чтобы по максимуму себя обезопасить и указывают эти ТУ в ДТ, чтобы не дать ТО перекодировать.
Им пофигу что у вас и так могут быть оговорены штрафные с покупателем за это.

Ну звыняйтэ.
Для крупного серьезного производства не обеспечить жёсткий контроль качества ПРР и потом задавать такие вопросы более чем странно.

Исключительно их любопытства. В акте указано, что при определении характеристик пороков использовался ГОСТ 2140-81 "Видимые пороки древесины. Классификация, термины и определения, способы измерения" ? На него есть ссылка в ГОСТ 70088-22 в которой сказано, что видимы пороки определяются по ГОСТ 2140-81 .

Это надо у финном, бразильце или канадцев спросить. Про этот ГОСТ они не ведают, а товары в 4421 ТН ВЭД классифицируют.:D:confused:

За что же Вы нашу страну так ненавидите? При любом удобном случае её уязвить пытаетесь.
И у финнов, и у бразильцев, и у канадцев есть собственные системы государственных стандартов. И международные системы стандартов, к которым они присоединяются. Как вариант: https://sfs.fi/en/sfs-finnish-standards/

Предлагаете обжаловать АТД, в связи с нарушением методики измерения?

.

Обидно знаешь ( С ).:D:(. Я это написал, что бы в присущей мне иногда шутливой манере обратить внимание, что в товарной позиции 4421 Гармонизированной системы, на которой построен ТН ВЭД и тарифы иных стран нет и не может быть нашего ГОСТ, а значит идентификация товара в эту позицию зависит не от соответствия товара ГОСТу , а от соответствия характеристик товара тексту товарной позиции. Не указан этот ГОСТ и описании товара в Разъяснениях о классификации в Приказе ФТС. А страну я люблю и все что положено ей отдал в жизни. Уверен, что принес пользу России больше многих "патриотов".
Краткая биография.:o:D
Служил срочную ( замкомвзвода в батальоне особого назначения ГРУ МО РФ, был офицером запаса и регулярно проходил сборы, был главным инженером проектов электроснабжения некоторых корпусов ВАЗа, КАМАЗа , Ульяновского авиационного комплекса и многих других заводов и объектов, в том числе оборонных. А нефтепродуктов сколько вывез пиндосам обеспечив поступление валюты Родине ? Не сосчитать.:D
А вот власть действительно не люблю. :D

Это декларанту решать, но если в АТД не указан этот ГОСТ , то обжаловать можно решение о классификации, протокол отдельно нет смысла, а возможно и основания обжаловать в суде, так как суд может сказать, что сам по себе АТД не нарушил права декларанта.
При этом до обращения в суд мы всегда обжаловывали в РТУ.

если бревно оцилиндованное на станке и это видно, то классифицировать его как необработанное, конечно не законно.

В ОПИ 1 нет ничего про ГОСты.
для юридических целей классификация товаров в ТН ВЭД
осуществляется исходя из текстов товарных позиций и соответствующих примечаний .
4403- необработанные или грубообработанные,
Пояснения
(1) Необработанная древесина (срубленная, колотая, грубо окантованная, окоренная и т.д.) ............. столбы, сваи, вешки, колья и т.д.(в основном товарные позиции 4401 – 4406)
4403 - не могут быть обработанные , даже с дефектами.

А что вы везете, вы лучше знаете.

Совершенно верно.

Хоть в теме дерева я нулина полнейшая, но со стороны классификации - соглашусь. ГОСТ, это одно, а ТН ВЭД - другое. И если Ваш товар не соответствует ГОСТу, который вы же указали при декларировании, то это не должно волновать таможню, это проблема клиента. Ибо тут вопрос качества товара встаёт.

А если у таможни есть вопросы по коду, то они должны как то мотивировать смену кода, но ни как не через несоответствие ГОСТу. Ту же экспертизу они вполне могут выкатить, например. Либо запросить документы, которых хватит для проверки правильности определения кода.
Я бы здесь выходил на начальника оформления или в местную номенклатуру звонил, чтобы вопрос проговорить и попробовать решить словесно. Может они сами вразумят досмотрового, бывают же перегибы.

з.ы.
Сам ГОСТы использую для кодирования сталей. Есть сплавы, где содержание железа меньше остальных элементов в составе, например, но это всё равно будет коррозионностойкая.

Ещё по видам клапанов там хорошо информация раскрыта. В отличии от того же ТН ВЭД.

Я почему-то так же думаю. Ни когда ранее, не обращали внимание на ГОСТ, всегда использовали пояснения к ТН ВЭД и нормативные документы.

Конечно суд это последнее дело, по поводу РТУ - сомневаюсь - это же их позиция такая (не ЦЭД же это выдумал), а вот за разъяснениями в ФТС (их же приказ) или может в Минфин письмо уже готовим.

Вы хотите получить разъяснения ФТС на Разъяснения по классификации в пункте 85 Приказа ФТС ? На мой взгляд даже формально это недопустимо. Кроме того, к сожалению, будет наверное невозможно на такой товар получить ПКР.С IX-EX согласен, что ссылка на ГОСТ неуместна. Размышляю так же о том ( дрова не моя тема вообще ), что возможно стоило в описании указывать на наличие мелких дефектов, что бы при смене кода таможней не возникало желание обвинить в недостоверном ( неполное описание это так же недостоверное описание ) декларировании и возбудиться на АП.

Вот как изящно таможня подтягивает ГОСТ к классификации товара в крайнем деле по этой теме.

Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области
Решение 27 января 2025 года Дело № А56-111247/2024
« …..Согласно пункту 6 Порядка и сроков принятия решения о классификации товара в соответствии с единой Товарной номенклатурой внешнеэкономической деятельности Евразийского экономического союза (далее - Порядок принятия РКТ), утвержденного приказом ФТС России от 25.10.2021 № 926 (далее – приказ ФТС России от 25.10.2021 № 926), при принятии решения о классификации товара должны быть изучены различные источники информации, в том числе: национальные стандарты, регламенты, технические условия; решения и разъяснения о классификации товаров ФТС России и Евразийской экономической комиссии .... ".
https://ras.arbitr.ru/Document/Pdf/d...sAddStamp=True