Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Возврат обеспечения (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=471675)

Lexey 19.03.2025 12:10

Возврат обеспечения
 
Таможня запрашивает у нас документы, которые перевозчик отказывается предоставить, так как это покажет их взаимодействие с третьими лицами. Таможня же ссылается, что без этих документов они не могут определить таможенную стоимость.
Как нам действовать в данной ситуации?

Морской чертяка 19.03.2025 12:18

Цитата:

Сообщение от Lexey (Сообщение 2989049)
Таможня запрашивает у нас документы, которые перевозчик отказывается предоставить, так как это покажет их взаимодействие с третьими лицами. Таможня же ссылается, что без этих документов они не могут определить таможенную стоимость.
Как нам действовать в данной ситуации?

Пусть таможня напрямую запросит перевозчика, она умеет это делать, когда хочет)

backtrack 19.03.2025 12:48

Цитата:

Сообщение от Lexey (Сообщение 2989049)
Таможня запрашивает у нас документы, которые перевозчик отказывается предоставить, так как это покажет их взаимодействие с третьими лицами. Таможня же ссылается, что без этих документов они не могут определить таможенную стоимость.
Как нам действовать в данной ситуации?

скажи что в рамках вашего договора он этого делать не обязан, только культурно и развернуто:) Вот счет, вот договор - больше ничего нету.

Lexey 19.03.2025 13:43

Цитата:

Сообщение от Морской чертяка (Сообщение 2989051)
Пусть таможня напрямую запросит перевозчика, она умеет это делать, когда хочет)

Не хотят, требуют от нас. Вся переписка с перевозчиком, с его отказом предоставить была предоставлена. Таможня так и написала в РЕШЕНИЕ об окончательном КТС (таможенного органа о внесении изменений (дополнений) в сведения, заявленные в декларации на товары, после выпуска товаров), что так как мы не можем установить без документов стоимость перевозки до границы, мы возьмем вообще всю стоимость за перевозку, а то что перевозчик разбил ее до границы и после в своих документах, так это нужно доказать!
Юрист думает, что делать подавать Обжалование решения о внесении изменений в сведения, заявленные в декларации на товары (в вышестоящий орган) или сразу в суд, только на кого подавать и с какой формулировкой?

Lexey 19.03.2025 13:46

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 2989059)
скажи что в рамках вашего договора он этого делать не обязан, только культурно и развернуто:) Вот счет, вот договор - больше ничего нету.

Все было сделано, с предоставлением переписки - вообще пофиг. Я не могу понять как дальше лучше действовать и с какой формулировкой.

backtrack 19.03.2025 13:48

Цитата:

Сообщение от Lexey (Сообщение 2989069)
Все было сделано, с предоставлением переписки - вообще пофиг. Я не могу понять как дальше лучше действовать и с какой формулировкой.

ну мы же не знаем всей предыстории, так тяжело судить

З.Ы
увидел, надо было калькуляцию транспортных расходов сделать вам. а что он как-то не так разбил? слишком мало до границы чтоли сделали? сами по км считали?

Морской чертяка 19.03.2025 13:52

Цитата:

Сообщение от Lexey (Сообщение 2989068)
Не хотят, требуют от нас. Вся переписка с перевозчиком, с его отказом предоставить была предоставлена. Таможня так и написала в РЕШЕНИЕ об окончательном КТС (таможенного органа о внесении изменений (дополнений) в сведения, заявленные в декларации на товары, после выпуска товаров), что так как мы не можем установить без документов стоимость перевозки до границы, мы возьмем вообще всю стоимость за перевозку, а то что перевозчик разбил ее до границы и после в своих документах, так это нужно доказать!
Юрист думает, что делать подавать Обжалование решения о внесении изменений в сведения, заявленные в декларации на товары (в вышестоящий орган) или сразу в суд, только на кого подавать и с какой формулировкой?

Либо в таможню с жалобой (письменно или через ЛК), либо обратится в арбитражный суд с заявлением к таможне о признании незаконным требования таможни о внесении изменений (дополнений) в сведения, заявленные в декларации на товары, после выпуска товара, заявленных по ДТ № ....; обязании таможню устранить допущенные нарушения прав и законных интересов ООО «.....» (ОГРН <***>, ИНН <***>) путем внесения в ДТ необходимых изменений (корректировки) и возврата в виде зачета излишне уплаченных сумм пошлины по ДТ N .... в размере ... рублей в авансовые платежи на единый лицевой счет Общества; взыскании с таможни судебных расходов,

backtrack 19.03.2025 13:53

Цитата:

Сообщение от Lexey (Сообщение 2989068)
Юрист думает, что делать подавать Обжалование решения о внесении изменений в сведения, заявленные в декларации на товары (в вышестоящий орган) или сразу в суд, только на кого подавать и с какой формулировкой?

Так пусть колдрекс почитает ваш юрист, там много интересного и 289-фз заодно

Dedushka 19.03.2025 14:11

Часто такие запросы у таможни возникают из-за некорректных счетов. Должны быть указаны пункты (места) пересечения границы ЕАЭС, плюс номер трансп. средства. Если счет выписан просто с разбивкой, то причина в этом. Проверяйте правильность оформления счетов!

backtrack 19.03.2025 14:22

Цитата:

Сообщение от Dedushka (Сообщение 2989074)
Часто такие запросы у таможни возникают из-за некорректных счетов. Должны быть указаны пункты (места) пересечения границы ЕАЭС, плюс номер трансп. средства. Если счет выписан просто с разбивкой, то причина в этом. Проверяйте правильность оформления счетов!

Ща он скажет - "у нас так и написано". Что на это скажешь? :D

Dedushka 19.03.2025 14:55

Скажет, каясь, что счет кривой.;) Чудес не бывает, причина 99,9% кривые документы.

backtrack 19.03.2025 14:59

Цитата:

Сообщение от Dedushka (Сообщение 2989077)
Скажет, каясь, что счет кривой.;) Чудес не бывает, причина 99,9% кривые документы.

у меня таких счетов было миллион, просто до границы еаэс и после, дело не в счете а в ИТС товара

пенсионер 19.03.2025 15:02

Цитата:

Сообщение от Lexey (Сообщение 2989068)
....Юрист думает, что делать подавать Обжалование решения о внесении изменений в сведения, заявленные в декларации на товары (в вышестоящий орган) или сразу в суд, только на кого подавать и с какой формулировкой?

Сначала его уволить, так как не знает "на кого подавать и с какой формулировкой" и нанять нового или ( лучше ) обратиться к адвокатам которые специализируются на таможенном деле.
Можно обращаться в вышестоящий орган, а потом в суду или сразу в суд. Я всегда исповедовал, что лучше для начала в вышестоящий, даже если откажут то "раскрываются" полностью аргументы таможни. Кроме того для начала можно обратиться в таможню в установленном порядке за ответом о причинах принятого решения, если они не ясны.

Viktor10 19.03.2025 15:17

Цитата:

Сообщение от Lexey (Сообщение 2989069)
Все было сделано, с предоставлением переписки - вообще пофиг. Я не могу понять как дальше лучше действовать и с какой формулировкой.

Разница в платежах существенна для вас?

Lexey 19.03.2025 15:54

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 2989070)
ну мы же не знаем всей предыстории, так тяжело судить

З.Ы
увидел, надо было калькуляцию транспортных расходов сделать вам. а что он как-то не так разбил? слишком мало до границы чтоли сделали? сами по км считали?

Калькуляция была предоставлена. Разбитие было следующие от примерно Пекина до Забайкальска - 450 т.р от Забайкальска до Таганрога 1 000 000 рублей.

Kartofan2 19.03.2025 16:09

Цитата:

Сообщение от Lexey (Сообщение 2989089)
Калькуляция была предоставлена. Разбитие было следующие от примерно Пекина до Забайкальска - 450 т.р от Забайкальска до Таганрога 1 000 000 рублей.

пекин забайкальск - 5793 км расстояние
забайкальск таганрог 7069 км расстояние


так что разбито криво.

Lexey 19.03.2025 16:19

Цитата:

Сообщение от Kartofan2 (Сообщение 2989092)
пекин забайкальск - 5793 км расстояние
забайкальск таганрог 7069 км расстояние


так что разбито криво.

окрестности Пекина- Манчжурия (Забайкальск) - 2230 км
Забайкальск - Таганрог - 7600 км
Что разбито было наверное корректно.

IM-EX 19.03.2025 16:24

Цитата:

Сообщение от Lexey (Сообщение 2989094)
окрестности Пекина- Манчжурия (Забайкальск) - 2230 км
Забайкальск - Таганрог - 7600 км
Что разбито было наверное корректно.

Да пофигу как на самом деле разбито.
У вас не должно быть документов которые запрашивает ТО и вы не обязаны проверять за перевозом, его счета.
Пенсионер уже все написал.
Жалобу в вышестоящий.
Далее заява в арб.суд если не отменят.
По тексту они фактически будут идентичные, но в арб.суд уже по результатам жалобы можно поправить.

Kartofan2 19.03.2025 16:32

Цитата:

Сообщение от Kartofan2 (Сообщение 2989092)
пекин забайкальск - 5793 км расстояние
забайкальск таганрог 7069 км расстояние


так что разбито криво.

согласен, смотрел не по карте а по первой ссылке, там че то такие цифры выдало.

тогда да, дело было не в бобине.... :)

IM-EX 19.03.2025 16:35

Цитата:

Сообщение от Kartofan2 (Сообщение 2989097)
согласен, смотрел не по карте а по первой ссылке, там че то такие цифры выдало.

тогда да, дело было не в бобине.... :)

Ну так это ж ЮТУ.
Солнышко активное, головку напекло, вот и отКТСили.

Lexey 19.03.2025 16:38

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 2989078)
у меня таких счетов было миллион, просто до границы еаэс и после, дело не в счете а в ИТС товара

Возили и возим дешевле, что явно не в этом дело.

backtrack 19.03.2025 16:47

Цитата:

Сообщение от Lexey (Сообщение 2989101)
Возили и возим дешевле, что явно не в этом дело.

ну так возили, может того инспектора всё устроило, а эту (там баба небось, да?) переклинило

25-03 25.03.2025 11:45

Цитата:

Сообщение от Lexey (Сообщение 2989049)
Таможня запрашивает у нас документы, которые перевозчик отказывается предоставить, так как это покажет их взаимодействие с третьими лицами. Таможня же ссылается, что без этих документов они не могут определить таможенную стоимость.
Как нам действовать в данной ситуации?

не написали, какие документы запрашивает таможня.

У вас должна быть заявка на перевозку , или поручение экспедитору + протокол согласования цены с описанием груза , брутто/габариты, маршрута : Пекин-Забайкальск-Таганрог,
разбивка по плечам до РФ и по РФ, зеркальный счет, зеркальный платеж.
В Китае расценки дешевле, если разбивка по простой арифметике идет, пишите расчет, настаивайте на обосновании.
Вы не можете предоставлять документы не по вашей сделке, тем более , что есть отказ перевозчика. В ТС включаются не расходы, которые перевозчик заплатил не в РФ, а те , которые вы заплатили ему ВЫ.

Лучше заказывать товар DAP- Забайкальск. не создавать себе проблемы.
Напишите сначала жалобу, в ответе на нее получите аргументы таможни, потом в суд.
Будет видно как таможня аргументирует. Любой юрист суд не выиграет, либо понимающий зубастый декларант с ним, либо юрист с опытом. Суды это дорого.

Lexey 03.04.2025 17:26

Цитата:

Сообщение от 25-03 (Сообщение 2989489)
не написали, какие документы запрашивает таможня.

У вас должна быть заявка на перевозку , или поручение экспедитору + протокол согласования цены с описанием груза , брутто/габариты, маршрута : Пекин-Забайкальск-Таганрог,
разбивка по плечам до РФ и по РФ, зеркальный счет, зеркальный платеж.
В Китае расценки дешевле, если разбивка по простой арифметике идет, пишите расчет, настаивайте на обосновании.
Вы не можете предоставлять документы не по вашей сделке, тем более , что есть отказ перевозчика. В ТС включаются не расходы, которые перевозчик заплатил не в РФ, а те , которые вы заплатили ему ВЫ.

Лучше заказывать товар DAP- Забайкальск. не создавать себе проблемы.
Напишите сначала жалобу, в ответе на нее получите аргументы таможни, потом в суд.
Будет видно как таможня аргументирует. Любой юрист суд не выиграет, либо понимающий зубастый декларант с ним, либо юрист с опытом. Суды это дорого.

Необходимо предоставить: 1. в договоре экспедитором
является Общество с ограниченной ответственностью ООО "Т", а перевозчиком согласно информации гр.16 CMR является Маньчжурская транспортная логистическая компания «В» . Необходимо предоставить Банковские платежные документы по оплате счетовфактур (инвойсов), выставленных Экспедитором и Перевозчиками за транспортировку декларируемой партии товара в рамках заключенных договоров ТЭО (и Перевозки). Отчет о выполненны х работах и акт выполненных работ по ТЭО (и непосредственно перевозки). Документы Перевозчика о страховании груза декларируемой партии товара, при международной
перевозке: договор, приложения к нему, счета на оплату, банковские платежные документы, акт выполненных работ. Выписка по лицевому счету, отражающая сведения об оплате транспортных расходов на перевозку товаров по данной ДТ. предоставить
уточненный счет Экспедитора и Перевозчика с указанием конкретных географических пунктов транспортир овки по иностранной территории с конкретными географическими пунктами "конкретный географический пункт отправления конкретный
географический пункт места прибытия товаров на территорию ЕАЭС". пояснение по невключению в структуру таможенной
стоимости «Вознаграждения экспедитора.. По результатам анализа представленных декларантом документов установлено, что
стоимость сделки с ввозимыми товарами подтверждается Контрактом, инвойсами, таможенной декларацией страны вывоза, и
иными документами (в т ом числе, соглашением о скидке). Вместе с тем, сведения о величине расходов на транспортировку
ввозимых товаров до места их прибытия на таможенную территорию ЕАЭС, указанные декларантом в графе 17 декларации
таможенной стоимости (ДТС1),
нельзя сч итать основанными на достоверной, количественно определенной и документально
подтвержденной информации. Согласно сведениям графы 6 транспортной накладной № 37 от 05.12.2024 г. перевозчиком
является фирма «Маньчжурская транспортная логистическая компания «В». Не являясь единственным перевозчиком ООО
"ТРАНЗИТ" как экспедитор располагает точными сведениями о расходах на транспортировку товаров до и после места прибытия
на таможенную территорию ЕАЭС, только с учетом информации, соде ржащейся в счетах лиц, непосредственно осуществлявших
транспортировку товаров. Товар поставляется на условиях поставки EXW JINAN. В соответствии со ст. 40 ТК ЕАЭС при
определении таможенной стоимости ввозимых товаров по стоимости сделки с ними к ц ене, фактически уплаченной или
подлежащей уплате за эти товары, добавляются дополнительные начисления, в том числе, расходы на перевозку
(транспортировку) ввозимых товаров до места прибытия таких товаров на таможенную территорию Союза, а если Комисси ей в
зависимости от вида транспорта, которым осуществляется перевозка (транспортировка) товаров, и особенностей такой перевозки
(транспортировки) определены иные места, до
места, определенного Комиссией, а также расходы на погрузку, разгрузку или
п ерегрузку ввозимых товаров и проведение иных операций, связанных с их перевозкой (транспортировкой) до места прибытия
таких товаров на таможенную территорию Союза, а если Комиссией в зависимости от вида транспорта, которым осуществляется
перевозка (т ранспортировка) ввозимых товаров, и особенностей их перевозки (транспортировки) определены иные места, до
места, определенного Комиссией. В представленных документах (Договор и Счет) информация о размере экспедиторского
вознаграждения отсутствуе т. Согласно условиям Договора для выполнения своих обязательств по Договору Исполнитель имеет
право привлекать третьих лиц. Согласно графы 6 транспортной накладной № 376391211 от 05.12.2024 г. перевозка товаров
осуществлялась кроме ООО "Т", а также фирмой «Маньчжурская транспортная логистическая компания «В».
Информация о стоимости перевозки фирмой «Маньчжурская транспортная логистическая компания «В» отсутствует. Таким
образом, данные сведения подразумевают, что экспедиторс кое вознаграждение должно было быть включено в цену перевозки,
однако, по предоставленным в таможенный орган документам не представляется возможным однозначно установить, включено ли
вознаграждение Экспедитора в таможенную стоимость анализируемых тов аров. Договоры, заключенные экспедитором
непосредственно с перевозчиками по доставке товаров до места прибытия на таможенную территорию ЕАЭС, инвойсы на оплату
транспортных услуг, выставленные перевозчиками в адрес экспедитора (в целях подтвержден ия величины расходов по доставке
товаров до места прибытия на таможенную территорию ЕАЭС) экспедитором не представлены, также как и документы,
подтверждающие доставку товара из страны отправления СМR
и иные подобные документы. В указанном счетефактуре
не
выделено экспедиторское вознаграждение, относящееся к единой услуге по организации международной перевозки, подлежащее
включению в структуру таможенной стоимости в полном объеме. Необходимо отметить, что сведения о транспортных расходах, в
том числе их разделение на расходы д о и после пересечения границы ЕАЭС, могут быть основаны только на сведениях лица,
непосредственно оказывавшего услуги по перевозке (транспортировке) товаров, поскольку именно это лицо несет расходы на
амортизацию , ГСМ, заработную плату, командировочные и иные расходы, связанные с перевозкой (транспортировкой) товаров,
зависимые от расстояния до определенных географических пунктов и на определенных территориях, а значит, располагает
достоверными и количествен но определенными сведениями о стоимости услуг по перевозке (транспортировке) на отдельных
участках маршрута перевозки. ООО «Т», являясь экспедитором, не осуществляло самостоятельно перевозку
(транспортировку) оцениваемых товаров, не несло расходы, связанные с осуществлением перевозки. Целью договора
транспортной экспедиции является регулирование комплекса услуг по организации перевозки груза, заключению договоров
перевозки груза, обеспечению отправки и получения груза, а также иных услуг, связанных с перевозкой груза, за оказанные услуги
экспедитор получает вознаграждение. Договор перевозки имеет своей задачей регулирование непосредственно транспортировки
грузов до места назначения и вручения грузополучателю, в то время как договор тр анспортной экспедиции регулирует
организацию такой транспортировки. Статьей 4 Конвенции о договоре международной перевозки грузов, заключенной в Женеве 19
мая 1956 г., предусмотрено, что заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю
груза транспортной накладной. Экспедитор в рамках заключенного договора на перевозку грузов автомобильным транспортом в
международном сообщении и транспортноэкспедиционное
обслуживание оказывал услуги по организации перевозки между
грузоотправителями и перевозчиком/экспедитором. Таким образом, имеются основания полагать, что в структуру таможенной
стоимости включены расходы на доставку товаров до места их прибытия на таможенную территорию ЕАЭС не в полном объеме. С
учет ом вышеизложенного, распределение экспедитором транспортных расходов до и после места прибытия на таможенную
территорию ЕАЭС не основано достоверной и документально подтвержденной информации. В соответствии с разъяснениями
Минфина России ( письмо от 29 марта 2023 г. № 270121/
27347) вознаграждение экспедитора подлежит включению в структуру
таможенной стоимости товаров в полном объеме. Размер вознаграждения экспедитора, подлежащий включению в структуру
таможенной стоимости товаров в полном объем е, документально не подтвержден. Таким образом, структура таможенной
стоимости документально не подтверждена Обществом.

Dr.Faust.Patron 03.04.2025 20:21

Цитата:

Сообщение от Lexey (Сообщение 2990406)
Необходимо предоставить:

я был бы в шоке от этого идиотизма, если бы не выработанный за 30 лет иммунитет. То есть, зелёный сделал стойку, увидев в 16-ой графе ЦМРки штамп субподрядчика/агента/ТЭК, а не наименование Вашего Экспедитора, требует документы, раскрывающие взаимоотношения Экспедитор (Ваш контрагент по ДТЭО)-Перевозчик (левый подрядчик), которые Вас ни в коей мере не касаются?
Я правильно понял логику?
Вы же, как понимаю, предоставили классический пакет к 44-ой - ДТЭО + счёт с разбивкой? Возможно, ещё ПП с оплатой, если договором предусмотрены некие сроки оплаты, но не суть.
То есть, этот ....э-э-э...инспектор требует еще какой-то размер вознаграждения экспедитора (!) выделить в СЧФ только потому, что в гр.16 прописана Тр.Комп., осуществившая перевозку? Или я что-то не понимаю?

LetItBe 04.04.2025 17:24

Цитата:

Сообщение от Dr.Faust.Patron (Сообщение 2990411)
я был бы в шоке от этого идиотизма, если бы не выработанный за 30 лет иммунитет. То есть, зелёный сделал стойку, увидев в 16-ой графе ЦМРки штамп субподрядчика/агента/ТЭК, а не наименование Вашего Экспедитора, требует документы, раскрывающие взаимоотношения Экспедитор (Ваш контрагент по ДТЭО)-Перевозчик (левый подрядчик), которые Вас ни в коей мере не касаются?
Я правильно понял логику?
Вы же, как понимаю, предоставили классический пакет к 44-ой - ДТЭО + счёт с разбивкой? Возможно, ещё ПП с оплатой, если договором предусмотрены некие сроки оплаты, но не суть.
То есть, этот ....э-э-э...инспектор требует еще какой-то размер вознаграждения экспедитора (!) выделить в СЧФ только потому, что в гр.16 прописана Тр.Комп., осуществившая перевозку? Или я что-то не понимаю?

на тему вознаграждения тут рядом тема:
https://forum.tks.ru/showthread.php?t=471768

Dr.Faust.Patron 04.04.2025 18:27

Цитата:

Сообщение от LetItBe (Сообщение 2990482)
на тему вознаграждения тут рядом тема:
https://forum.tks.ru/showthread.php?t=471768

Конкретно в этом случае зелёные не перегибают палку? ТС работает по обычной схеме - Экспедитор выполняет обязательства по рамочному договору ТЭО (типовому, блин!), выставляет счёт, куда по умолчанию включает весь ExW - свои издержки, маржу, погрузки-разгрузки, доставку до хаба (при авто) и прочее, плюс разбивка "до....от...." - всё. Что ещё надо? С какого перепугу заказчику перевозки ещё морочиться с каким-то там "вознаграждением"? Что за бред? И, кроме того, любопытно - что именно ТСу "доначислили" - как и в каком размере.
Если исходить из представленного им - жаловаться. Тыкать в тапки. Атавизмы "я тут главный" ещё встречаются, да.

p.s. Ваш Ник одобряю. "Speakin' words of wisdom..."


Текущее время: 18:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot