Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Мелаллодетектор электромагнитный - ВЧУ? (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=472623)

Сампер 06.08.2025 11:36

Мелаллодетектор электромагнитный - ВЧУ?
 
Металлодетектор электромагнитный имеет катушку, которая создает электромагнитное поле - частота 13 кГЦ, мощность 10 Вт.
Получается он ВЧУ и должен лицензироваться?

пенсионер 06.08.2025 11:45

Надо посмотреть Реестр РЭС и ВЧУ разрешенных для ввоза на территорию РФ на сайте РКН, может товар там есть, а если нет, но есть другие модели, то стоит задуматься.

cr-v 06.08.2025 11:46

в реестре всего один:(


RU0000001682
Металлодетектор
DISCOVERY
FIBOSA
ИСПАНИЯ
30-50кГц
0.35вт

Сампер 06.08.2025 11:51

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2997123)
Надо посмотреть Реестр РЭС и ВЧУ разрешенных для ввоза на территорию РФ на сайте РКН, может товар там есть, а если нет, но есть другие модели, то стоит задуматься.

РКН смотрели, металлодетекторы там есть, но не много.
Если смотреть Постановление Правительства РФ от 18.09.2019 № 1203-47 "Об утверждении Таблицы распределения полос радиочастот между радиослужбами Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых постановлений Правительства Российской Федерации", то частота 13 кГц там в разрешенных и не требует оформления решений на выделение этих частот. А вот в Решении № 30 ее нет.

I-P 06.08.2025 12:17

Цитата:

Сообщение от Сампер (Сообщение 2997121)
Металлодетектор электромагнитный имеет катушку, которая создает электромагнитное поле - частота 13 кГЦ, мощность 10 Вт.
Получается он ВЧУ и должен лицензироваться?

А катушка это ВЧ-генератор?
Цитата:

1. Высокочастотные устройства, оборудование и аппаратура промышленного, научного и медицинского назначения, включающие в себя высокочастотные генераторы
из 8419
из 8514
из 8540
из 8543
из 9018
из 9027

backtrack 06.08.2025 12:17

а это видел?

backtrack 06.08.2025 12:19

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2997129)
А катушка это ВЧ-генератор?

Металлодетекторы, будь то ручные или стационарные арочные, используют высокочастотный генератор для создания электромагнитного поля

backtrack 06.08.2025 12:20

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 2997130)
а это видел?

Цитата:

4. Ввоз из-за границы на территорию Российской Федерации конкретных типов устройств малого радиуса действия должен осуществляться в установленном порядке
.

Сампер 06.08.2025 12:39

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2997129)
А катушка это ВЧ-генератор?

Как я понимаю - да.

backtrack 06.08.2025 13:21

Цитата:

Сообщение от Сампер (Сообщение 2997138)
Как я понимаю - да.

вч-генартор в блоке управления

https://modelist-konstruktor.com/pri...metalloiskatel

4 — кожух с электронным блоком

I-P 06.08.2025 13:43

Цитата:

Сообщение от Сампер (Сообщение 2997138)
Как я понимаю - да.

А назначение этого металлодетектора промышленное, научное или медицинское?

Сампер 06.08.2025 14:20

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2997148)
А назначение этого металлодетектора промышленное, научное или медицинское?

В нашем случае промышленное.

Но,
Цитата:

"высокочастотные устройства" - оборудование или приборы, предназначенные для генерирования и использования радиочастотной энергии в промышленных, научных, медицинских, бытовых или иных целях, за исключением применения в области электросвязи;

I-P 06.08.2025 14:31

Цитата:

Сообщение от Сампер (Сообщение 2997159)
В нашем случае промышленное.

Но,

В Перечне ни бытовых, ни иных целей не нахожу, только промышленные, научные и медицинские.

Сампер 06.08.2025 14:34

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2997161)
В Перечне ни бытовых, ни иных целей не нахожу, только промышленные, научные и медицинские.

Ага, промышленные, научные и медицинские, при этом в исключениях прописаны БЫТОВЫЕ микроволновки и индукционные печи, зачем они в исключениях, если на них и так ничего не требуется :confused:

I-P 06.08.2025 14:55

Цитата:

Сообщение от Сампер (Сообщение 2997163)
Ага, промышленные, научные и медицинские, при этом в исключениях прописаны БЫТОВЫЕ микроволновки и индукционные печи, зачем они в исключениях, если на них и так ничего не требуется :confused:

А вдруг в бытовой микроволновке какой-нибудь магнетрон из 8540 засел... Ведь "встроенные или входящие в состав других товаров"...

Сампер 06.08.2025 15:12

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2997167)
А вдруг в бытовой микроволновке какой-нибудь магнетрон из 8540 засел... Ведь "встроенные или входящие в состав других товаров"...

Ну так и металлодетекторах генератор есть.

I-P 06.08.2025 15:14

Цитата:

Сообщение от Сампер (Сообщение 2997174)
Ну так и металлодетекторах генератор есть.

Ну тогда Вы знаете как быть :). Я просто хотела обратить внимание, что начинать надо не с частот, как многие делают, а с определения, входит ли товар в Перечень.

Сампер 06.08.2025 15:17

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2997177)
Ну тогда Вы знаете как быть :). Я просто хотела обратить внимание, что начинать надо не с частот, как многие делают, а с определения, входит ли товар в Перечень.

Ну так у нас металлодетектор промышленного назначения код 8543 - явно в Перечень входит.

I-P 06.08.2025 15:20

Цитата:

Сообщение от Сампер (Сообщение 2997178)
Ну так у нас металлодетектор промышленного назначения код 8543 - явно в Перечень входит.

Если включает в свой состав ВЧ-генератор, то да.

ThickAsABrick 06.08.2025 15:29

"высокочастотные устройства" - оборудование или приборы, предназначенные для генерирования и использования радиочастотной энергии в промышленных, научных, медицинских, бытовых или иных целях, за исключением применения в области электросвязи;

Это означает, что ВЧ генератор какого-либо устройства предназначен для генерации энергии, используемой в дальнейшем для иных целей. Кстати, радиосвязь это такое использование сгенерированной электромагнитной энергии, но, данные устройства выделены отдельно.

Металлоискатель не генерит энергию для её последующего использования "на стороне". Он работает сам на себя - как только в зону его действия попадает железяка, она изменяет индуктивность катушки, следовательно, частоту генерации. Это и является индикацией наличия металла (ферромагнетика, например).
От этого и отталкивайтесь.

I-P 06.08.2025 15:45

Цитата:

Сообщение от ThickAsABrick (Сообщение 2997180)
"высокочастотные устройства" - оборудование или приборы, предназначенные для генерирования и использования радиочастотной энергии в промышленных, научных, медицинских, бытовых или иных целях, за исключением применения в области электросвязи;

Это означает, что ВЧ генератор какого-либо устройства предназначен для генерации энергии, используемой в дальнейшем для иных целей. Кстати, радиосвязь это такое использование сгенерированной электромагнитной энергии, но, данные устройства выделены отдельно.

Металлоискатель не генерит энергию для её последующего использования "на стороне". Он работает сам на себя - как только в зону его действия попадает железяка, она изменяет индуктивность катушки, следовательно, частоту генерации. Это и является индикацией наличия металла (ферромагнетика, например).
От этого и отталкивайтесь.

Если в состав металлодетектора входит ВЧ-генератор (как пишет автор, - это и есть катушка; как пишет backtrack, - он в блоке управления), то, наверное, можно считать, что металлодетектор и использует эту энергию, генерируемую ВЧ-генератором, по назначению - ищет/детектирует металл. Весь вопрос в том, а содержит ли металлодетектор этот самый ВЧ-генератор? Или, может, он этим ВЧ-генератором и является? Что подразумевается в данном контектсе под ВЧ-генератором?

ThickAsABrick 06.08.2025 15:50

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2997182)
Если в состав металлодетектора входит ВЧ-генератор (как пишет автор, - это и есть катушка; как пишет backtrack, - он в блоке управления), то, наверное, можно считать, что металлодетектор и использует эту энергию, генерируемую ВЧ-генератором, по назначению. Весь вопрос в том, а содержит ли металлодетектор этот самый ВЧ-генератор?

Металлодетектор конечно же содержит ВЧ-генератор. Я бы не утверждал, что некий металлодетектор (отдельное устройство) использует энергию отдельного ВЧ генератора - ВЧ генератор и есть, в сущности, металлодетектор.

I-P 06.08.2025 15:53

Цитата:

Сообщение от ThickAsABrick (Сообщение 2997183)
Металлодетектор конечно же содержит ВЧ-генератор. Я бы не утверждал, что некий металлодетектор (отдельное устройство) использует энергию отдельного ВЧ генератора - ВЧ генератор и есть, в сущности, металлодетектор.

В Перечне читаем: "устройства..., включающие в себя ВЧ-генераторы". Из Вашего ответа не поняла, так содержит в себе или сам является?

ThickAsABrick 06.08.2025 15:55

https://cf.ppt-online.org/files1/sli...G/slide-36.jpg
Полюбуйтесь. Слово "металлоискатель" не должно смущать.
Нет здесь элементов, излучающих энергию на сторону (магнетрон в микроволновке, петля в установке закалки ТВЧ, индукционная печь для расплавления шихты, etc)

I-P 06.08.2025 15:56

Цитата:

Сообщение от ThickAsABrick (Сообщение 2997185)
https://cf.ppt-online.org/files1/sli...G/slide-36.jpg
Полюбуйтесь. Слово "металлоискатель" не должно смущать.

И который из них ВЧ-генератор? Или всё вместе?
Вы дополнили сообщение, и я поняла так: металлодетектор генерирует высокочастотную энергию, но она не будет использоваться никакими устройствами. Т.е., не выполняется "устройства, включающие в себя ВЧ-генератор" в Перечне, и, по Вашему мнению, в определении ВЧУ в Положении также нет "использования".

ThickAsABrick 06.08.2025 16:03

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2997186)
И который из них ВЧ-генератор? Или всё вместе?

На рисунке ВЧ генераторы - измерительный и опорный.

пенсионер 06.08.2025 16:05

Цитата:

Сообщение от ThickAsABrick (Сообщение 2997180)
[I]....Металлоискатель не генерит энергию для её последующего использования "на стороне". Он работает сам на себя - как только в зону его действия попадает железяка, она изменяет индуктивность катушки, следовательно, частоту генерации. Это и является индикацией наличия металла (ферромагнетика, например).
От этого и отталкивайтесь.

На самом деле так: Принцип работы металлодетектора
Основой работы большинства металлодетекторов является электромагнитная индукция. Устройство создает электромагнитное поле, которое взаимодействует с металлическими объектами. Когда поле встречает металл, в нем возникают вихревые токи, что приводит к изменению сигнала. Датчики фиксируют эти изменения и подают звуковой или визуальный сигнал.
https://lifespeaker.ru/metallodetekt...rimenenie.html

https://tochka-video.ru/blog/printsi...BE%D0%BA%D0%B8.

I-P 06.08.2025 16:10

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2997188)
На самом деле так: Принцип работы металлодетектора
Основой работы большинства металлодетекторов является электромагнитная индукция. Устройство создает электромагнитное поле, которое взаимодействует с металлическими объектами. Когда поле встречает металл, в нем возникают вихревые токи, что приводит к изменению сигнала. Датчики фиксируют эти изменения и подают звуковой или визуальный сигнал.
https://lifespeaker.ru/metallodetekt...rimenenie.html

https://tochka-video.ru/blog/printsi...BE%D0%BA%D0%B8.

И какой Вы сделали из этого вывод? Металлодетектор содержит в себе ВЧ-генератор или нет?

ThickAsABrick 06.08.2025 16:15

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2997188)
На самом деле так: Принцип работы металлодетектора
Основой работы большинства металлодетекторов является электромагнитная индукция. Устройство создает электромагнитное поле, которое взаимодействует с металлическими объектами. ...

Гм... Вихревые токи, говорите?... ))

backtrack 06.08.2025 16:55

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 2997146)
вч-генартор в блоке управления

https://modelist-konstruktor.com/pri...metalloiskatel

4 — кожух с электронным блоком

я же дал ссылку, что так трудно открыть? Не важно, что он ручной, суть одна

пенсионер 06.08.2025 17:35

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2997189)
И какой Вы сделали из этого вывод? Металлодетектор содержит в себе ВЧ-генератор или нет?

.
Конечно, откуда же килогерцам взяться.

пенсионер 06.08.2025 17:39

Цитата:

Сообщение от ThickAsABrick (Сообщение 2997190)
Гм... Вихревые токи, говорите?... ))

Я ничего не говорю, я просто цитирую.:(:D. Но и так понятно, что для того что бы обнаружить в земле, в мусоре, в кармане человека некий металлический предмет металлодетектор( металлоискатель) должен излучать электромагнитные волны в пространство.

https://www.vseinstrumenti.ru/public...ejstviya-3296/

I-P 06.08.2025 17:51

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2997193)
.
Конечно, откуда же килогерцам взяться.

По мысли коллеги ThickAsABrick (он меня поправить, если что), устройству или оборудованию мало содержать ВЧ-генератор, в этом устройстве или оборудовании сгенерированные токи высокой частоты должны ещё и производить некую работу. Например, нагрев (недаром в Перечне есть коды 8419 и 8514). Из 9018 и 9027 это могут быть приборы, в которых применяется ВЧ-энергия ради воздействия на ткани организма (тот же нагрев) либо для обнаружения свойств материалов. А в металлодетекторе, типа, ВЧ-энергия ради ВЧ-энергии, так-то так...:)

I-P 06.08.2025 17:58

Мне не совсем понятно вот что. В Перечне "устройства, включающие в себя ВЧ-генератор". А если товар представляет из себя сам ВЧ-генератор, он не подпадает под разрешительный порядок ввоза? Ведь нельзя же сказать, что устройство под названием "высокочастотный генератор" включает в себя высокочастотный генератор...:confused:

ThickAsABrick 06.08.2025 18:36

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2997194)
...Но и так понятно, что для того что бы обнаружить в земле, в мусоре, в кармане человека некий металлический предмет металлодетектор( металлоискатель) должен излучать электромагнитные волны в пространство...

Это не так. С целью обнаружения железяки металлоискатель не излучает энергию (как, например, радиолокатор, или аккустические обнаружители ). Некий металлический предмет, находясь в пределах чувствительности металлоискателя, своим наличием "вносит помехи" в виде влияния на индуктивность L катушки измерительного ВЧ-генератора , что, в свою очередь, влечёт изменение частоты колебаний этого генератора.
Кстати, какую энергию и куда излучает музыкальный инструмент "Терменвокс"?

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2997195)
По мысли коллеги ThickAsABrick (он меня поправить, если что), устройству или оборудованию мало содержать ВЧ-генератор, в этом устройстве или оборудовании сгенерированные токи высокой частоты должны ещё и производить некую работу. Например, нагрев (недаром в Перечне есть коды 8419 и 8514). Из 9018 и 9027 это могут быть приборы, в которых применяется ВЧ-энергия ради воздействия на ткани организма (тот же нагрев) либо для обнаружения свойств материалов. А в металлодетекторе, типа, ВЧ-энергия ради ВЧ-энергии, так-то так...:)

Вы верно поняли мою мысль. ВЧ-энергия ради отслеживания её изменения внутри самого устройства.

В супергетеродинном радиоприёмнике также есть ВЧ-генератор. Однако, с его излучением в эфир отчаянно борются схемотехникой.

пенсионер 06.08.2025 19:36

Цитата:

Сообщение от ThickAsABrick (Сообщение 2997198)
Это не так. С целью обнаружения железяки металлоискатель не излучает энергию (как, например, радиолокатор, или аккустические обнаружители ). Некий металлический предмет, находясь в пределах чувствительности металлоискателя, своим наличием "вносит помехи" в виде влияния на индуктивность L катушки измерительного ВЧ-генератора , что, в свою очередь, влечёт изменение частоты колебаний этого генератора.
.....

Смешно, ибо что бы некий предмет "своим наличием "вносит помехи" в виде влияния на индуктивность L катушки" его надо облучить сторонними электромагнитными волнами ( поместить в элетромагнитное поле ). Или надо признать, что мы на пороге грандиозного открытия сделанного на форуме, а именно, что любой металлический предмет сам излучает электромагнитные волны.:D
При этом для решения вопроса требуется ли лицензия не стоит даже задумываться об этом, так как в данных есть частота генератора, есть мощность излучения, есть код ТН ВЭД есть раздел единого перечня и положение к нему. Этого достаточно для принятия решения. Или Вы будете рассказывать инспектору все то, что здесь написали, только где и когда ?:D

ThickAsABrick 06.08.2025 19:48

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2997199)
Смешно, ...

Признайтесь честно - в школе Вы физику прогуливали...
Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2997199)
При этом для решения вопроса требуется ли лицензия не стоит даже задумываться об этом, так как в данных есть частота генератора, есть мощность излучения, есть код ТН ВЭД есть раздел единого перечня и положение к нему. Этого достаточно для принятия решения. Или Вы будете рассказывать инспектору все то, что здесь написали, только где и когда ?:D

Понадобится - расскажу.
Вы же рассказывали в судах то, о чём поведали в топике об обратном ввозе из Беларуси экспортированной 27 группы? И про "Терменвокс" Вы тоже не ответили. В нём же тоже генератор есть.

XELA76 07.08.2025 13:38

Нужно попасть в исключения по частота и мощности.

пенсионер 07.08.2025 14:19

Цитата:

Сообщение от ThickAsABrick (Сообщение 2997200)
Признайтесь честно - в школе Вы физику прогуливали...

..... И про "Терменвокс" Вы тоже не ответили. В нём же тоже генератор есть.

Я уже написал ранее

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 2997194)
Я ничего не говорю, я просто цитирую.:(:D. Но и так понятно, что для того что бы обнаружить в земле, в мусоре, в кармане человека некий металлический предмет металлодетектор( металлоискатель) должен излучать электромагнитные волны в пространство.

https://www.vseinstrumenti.ru/public...ejstviya-3296/

.

Тут написано: Принцип работы
1. Передающая индукционная катушка под напряжением посылает электромагнитные волны в зону поиска ....... Аналогично в других ссылках которые я указал выше


Этого достаточно, для признания товара в таможенных целях ВЧУ при наличии соответствующих характеристик по частоте и мощности.
Если Вы можете кроме собственных рассуждений дать ссылки подтверждающие Ваши мысли, то я их с удовольствием прочитаю.
Насчет физики в школе. Нескромно конечно говорить ( пенсионеру простительно :o), что я был неоднократным победителем городских и призером областных олимпиад по математике и физике. До того как заняться от нужды ерундой ( таможенным делом ), я в "юности" был главным специалистом крупнейшего в СССР проектного института в области электроснабжения, автоматизации и КИП.
Про " ТЕРМИНВОКС". Я не люблю отвлеченных рассуждений. Будет тема, посмотрю, почитаю характеристики, но насколько помню антенна этого инструмента излучает электромагнитные волны ( создает электромагнитное поле в пространтве ), поэтому вполне может быть ВЧУ при соответствующих характеристиках.

XELA76 07.08.2025 14:33

Ничего подобного. Абсолютно пассивный индукционной катушечный детектор существует. Кстати подлые мины на нем работают, на принципе.


Текущее время: 18:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot