Форумы TKS.RU - и снова виртуальная реальность...

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)

- Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)

- - и снова виртуальная реальность... (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=472780)

cr-v	08.08.2025 11:07

и снова виртуальная реальность...

до обрушения форума обсуждали уже
Apple Vision Pro
вот функциональный обзор устройства
https://www.mvideo.ru/blog/obzory/ob...-kak-rabotayut

смотрю нотификации по прежнему нет, хотя в ритейлерах (днс мвидео мтс и тд)
сей девайс официально продавался...

в прошлый раз остановились на том что возможно это мониторы 8528 прочие (5%)

может у кого то мысли какие есть ....

Тренер

08.08.2025 11:20

в реестре РСА в основном код 8528599009, только одна ДС с кодом 9102120000

помню долго спорили, в итоге сошлись на мониторах. жаль что ветка не сохранилась

cr-v	08.08.2025 11:38

Цитата:

Сообщение от Тренер (Сообщение 2997517)

СС 9504500002 тоже есть...
но я не согласен

видеоигры вообще там не основное

backtrack

08.08.2025 11:43

Цитата:

Сообщение от cr-v (Сообщение 2997514)

есть

Цитата:

По данным CustomsMobile, код Гармонизированной системы (HS) для Apple Vision Pro — 8528.52.0000. Этот код классифицирует его как «монитор», «способный напрямую подключаться к устройствам автоматической обработки данных (типа 8471) и предназначенный для использования с ними». Конкретный код в Гармонизированной системе тарифов США (HTSUS) — 8528.52.0000.

The Harmonized System (HS) code for the Apple Vision Pro is 8528.52.0000, according to CustomsMobile. This code classifies it as a "Monitor" that is "capable of directly connecting to and designed for use with an automatic data processing machine of heading 8471". The specific code within the HTSUS (Harmonized Tariff Schedule of the United States) is 8528.52.0000

I-P	08.08.2025 11:43

Цитата:

Сообщение от cr-v (Сообщение 2997514)

Для целей нотификации код имеет значение, в отличие от РЭС/ВЧУ. Из 8528 в Разделе 2.19 только 8528 71 150 0 "аппараты с приборами на основе микропроцессора, содержащие модем для получения доступа в Интернет и имеющие функцию интерактивного информационного обмена, способные принимать телевизионные сигналы (телевизионные приемники с коммуникационной функцией)".

Цитата:

14. Аппаратура доступа в информационно-коммуникационную сеть “Интернет” и телевизионные приемники с коммуникационной функцией, их части, имеющие функции шифрования (криптографии)
...
из 8528 71 150 0
...

backtrack

08.08.2025 11:46

8528529009 не надо никакой нотификации, зачем ты её ищешь?

cr-v	08.08.2025 11:51

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 2997524)

8528529009 не надо никакой нотификации, зачем ты её ищешь?

не ищу я нотификацию для 8528...

просто думал мало ли признали 8471
а я и не в курсе...

по сути это комп(ну или планшет) на башке носимый

Цитата:

за это спасибо

I-P	08.08.2025 11:54

Цитата:

Сообщение от cr-v (Сообщение 2997525)

не ищу я нотификацию для 8528...

просто думал мало ли признали 8471
а я и не в курсе...

по сути это комп(ну или планшет) на башке носимый

за это спасибо

Как раз хотела задать вопрос, может быть, Вы разобрались, по Вашей ссылке, все функции, за исключением тех, что присущи видеокамерам, осуществляются за счёт подключения к компьютеру? Сам товар компьютером (свободноперепрограммируемой вычислительной машиной) не является? Там и перевод речи, и создание неких сценариев...

Цитата:

Платформа и ОС Восьмиядерный процессор Apple M2 (4 Blizzard, 4 Avalanche) с десятиядерным графическим чипом, сопроцессор Apple R1 для обработки данных в реальном времени. Операционная система visionOS

Вот это, как я понимаю, не делает товар свободноперепрограммируемой вычислительной машиной? Т.е., нельзя свободно поменять программы без вмешательство во внутреннее устройство? Значит, этот товар мы используем как монитор, подключая его к компьютеру?

cr-v	08.08.2025 11:58

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2997526)

сам
Apple позиционирует Vision Pro как «пространственный компьютер», объединяющий цифровые медиа с реальным окружением. При этом для взаимодействия с системой можно использовать физические элементы управления: жесты, отслеживание движения глаз и голосовые команды

я считаю по сути это комп

и в тоже время оформление 8528 меня устраивает

I-P	08.08.2025 12:03

Цитата:

Сообщение от cr-v (Сообщение 2997527)

8471 - ключевой момент - возможность свободно перепрограммировать машину без вмешательства во внутреннее устройство. А в Вашем товаре, если я правильно понимаю, без стороннего компьютера ничего сделать нельзя.

cr-v	08.08.2025 12:05

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2997526)

Т.е., нельзя свободно поменять программы без вмешательство во внутреннее устройство? Значит, этот товар мы используем как монитор, подключая его к компьютеру?

затрудняюсь ответить...
лично сей девайс в руках не держал

Цитата:

visionOS — это первая пространственная операционная система Apple, предназначенная для гарнитуры смешанной реальности Apple Vision Pro. Созданная на базе macOS, iOS и iPadOS, она обеспечивает полностью трёхмерный пользовательский интерфейс с управлением с помощью взгляда, жестов и голоса, используя такие технологии, как SwiftUI, ARKit и RealityKit, а также специализированные фреймворки для фовеального рендеринга и пространственных интерфейсов.
Ключевые особенности visionOS:
Пространственный интерфейс:
Создает иммерсивные приложения и игры для пространственных вычислений.
Естественное управление:
Позволяет управлять устройством с помощью глаз, рук и голоса.
Интеграция с Apple:
Наследница технологий iOS, iPadOS и macOS, с использованием стандартных инструментов разработки Apple, таких как SwiftUI.
Расширенные возможности:
Поддерживает пространственные фото, интеграцию с Mac и сторонними приложениями через App Store.
Разработка:
Требует Mac с Apple Silicon и использует фреймворки для смешанной реальности, такие как RealityKit.
История и развитие:
Анонс:
Впервые представлена на конференции WWDC 2023, 5 июня 2023 года.
Первый выпуск:
Первая версия (1.0) вышла 2 февраля 2024 года вместе с запуском Apple Vision Pro.
Обновления:
Последующие версии, такие как visionOS 2 (анонсирована на WWDC 2024), добавляют новые функции, включая преобразование 2D-изображений в пространственные фото и улучшенное разрешение виртуального дисплея Mac.

I-P	08.08.2025 12:09

Цитата:

Сообщение от cr-v (Сообщение 2997530)

затрудняюсь ответить...
лично сей девайс в руках не держал

Тёмный лес. Но вообще впечатление такое, что заточены эти очки под определённую программу под кодовым названием "совмещённая реальность". И отображается она на встроенном мониторе.

backtrack

08.08.2025 12:15

Цитата:

Сообщение от cr-v (Сообщение 2997525)

по сути это комп(ну или планшет) на башке носимый

тогда и смартфон это комп, и телевизор с андроид тоже комп

I-P	08.08.2025 12:19

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 2997532)

тогда и смартфон это комп, и телевизор с андроид тоже комп

См. Примечание 6Д к 84 группе.

cr-v	08.08.2025 12:23

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 2997532)

тогда и смартфон это комп, и телевизор с андроид тоже комп

я как и ты к мнению ИИ прислушиваюсь
соглашаться или нет это уже дело каждого

Цитата:

Да, Apple Vision Pro — это компьютер, а именно пространственный компьютер (spatial computer), который объединяет цифровые технологии с реальным миром. В отличие от традиционных компьютеров или VR-гарнитур, которые требуют подключения к ПК, Vision Pro является автономным устройством с собственными мощными процессорами (M2 и R1) и операционной системой visionOS. Он позволяет пользователям работать, общаться и развлекаться в трехмерном пространстве с помощью жестов, взгляда и голосовых команд.
Почему Apple Vision Pro называют компьютером:
Автономность:
Он не нуждается в подключении к внешнему ПК, так как все необходимые вычисления происходят внутри устройства.
Встроенное железо:
В корпусе Vision Pro установлены мощные процессоры Apple M2 и R1, что позволяет обрабатывать данные и запускать приложения локально.
Операционная система:
Устройство работает на visionOS, пространственной операционной системе, созданной на базе iOS, что позволяет органично интегрировать цифровой контент в реальный мир.
Расширенные возможности взаимодействия:
Это не просто VR/AR-гарнитура, а полноценный вычислительный центр для создания и взаимодействия с трехмерным контентом.
Новый тип вычислений:
Apple позиционирует его как устройство, начинающее новую эру пространственных вычислений, где цифровой мир становится продолжением физического.

I-P	08.08.2025 12:28

Цитата:

Сообщение от cr-v (Сообщение 2997534)

я как и ты к мнению ИИ прислушиваюсь
соглашаться или нет это уже дело каждого

Надо спросить у знакомых программистов, можно ли считать этот товар свободноперепрограммируемой вычислительной машиной.
Помните, каких-то роботов разбирали, и один из пользователей предложил выдержку из учебника по классификации, в котором автор отнёс одного из роботов к 8471? Надо вспомнить эту тему.

backtrack

08.08.2025 12:30

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2997533)

См. Примечание 6Д к 84 группе.

смотрю

Цитата:

(Д) Машины, содержащие в своем составе или работающие совместно с вычислительной машиной и выполняющие специфические функции, отличные от обработки информации, включаются в товарные позиции в соответствии с их специфическими функциями или при невозможности этого - в остаточные товарные позиции.

явно у шапки этой функция основная не инфо обрабатывать, на мой вкус это вообще 8543

Цитата:

Специфическая функция Apple Vision Pro — это создание иммерсивной смешанной реальности (Mixed Reality) и пространственных вычислений (Spatial Computing) через прямое взаимодействие с пользователем и его окружением.

backtrack

08.08.2025 12:32

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2997535)

эпл нельзя свободно перепрограммировать, у них даже прога для взлома называется Jail break - побег из тюрьмы:D и вот когда сломаешь (получишь рут права), тогда хоть пентагон взламывать. ну в общем-то и андроид такой же принцип, но там попроще бывает сразу с рут правами

I-P	08.08.2025 12:40

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 2997537)

смотрю явно у шапки этой функция основная не инфо обрабатывать, на мой вкус это вообще 8543

Наши обычные ноутбуки и компьютеры, выполненные в виде систем, без мониторов/дисплеев для нас, как пользователей, никакой ценности не представляют. Ну выполняют они какие-то там вычисления, используют "оси" и программы, нам-то что от этого без монитора/дисплея? Но мы не классифицируем ноутбук или упомянутый компьютер в 8528. Потому что это прежде всего именно свободноперепрограммируемые вычислительные машины. Нам они нужны именно ради вычислений. А монитор/дисплей - лишь устройство вывода информации/отображения данных.
А если перенести это всё на наш нынешний товар?

cr-v	08.08.2025 12:41

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2997535)

ну да
свободноперепрограммируемость играет роль

Цитата:

Код ТН ВЭД для очков виртуальной реальности

Продукт :очки виртуальной реальности
Код ТН ВЭД:или
При классификации очков виртуальной реальности необходимо учитывать следующие подзаголовки:

8471.41: очки виртуальной реальности, которые можно свободно программировать;
8528.52: очки виртуальной реальности, которые создают изображение самостоятельно с помощью данных, которые они получают от устройства, к которому они подключены;
9004.90: очки виртуальной реальности, предназначенные только для увеличения и 3D-рендеринга изображения, сформированного на экране телефона и т. д.;
9504.50: очки виртуальной реальности, содержащие игровое и т. д. программное обеспечение (например, программное обеспечение, предназначенное для метавселенной).

https://www.findhs.codes/hs-code-for...eality-goggles

I-P	08.08.2025 12:44

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 2997538)

Цитата:

136.4. При классификации вычислительной техники необходимо строго руководствоваться критериями, изложенными в примечании 5 а) к группе 84 ТН ВЭД ЕАЭС. Особое внимание следует обратить на положения подпункта (ii) данного примечания, где говорится о том, что цифровые машины являются "свободно перепрограммируемыми в соответствии с требованиями пользователя". Это означает, что такие цифровые машины позволяют пользователю менять программу работы без внесения в эти машины конструктивных изменений (например, путем замены узлов машины).
Наличие лицензии на использование программы (не позволяющей, например, несанкционированный доступ к программе, ее изменение) при условии, что сохраняется возможность использования в вычислительной машине других программ, не может служить основанием для классификации такой вычислительной машины в товарной позиции, отличной от товарной позиции 8471 ТН ВЭД ЕАЭС.

В "Яблоке" можно всё это проделать? Хочу - сочинение пишу в Ворде, хочу - в Тетрис играю, хочу - таблицу в Екселе заполняю. Тогда он в 8471.

backtrack

08.08.2025 12:50

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2997542)

Суть Примечания 5(а)(ii) к Группе 84 ТН ВЭД ЕАЭС:

Критерий "свободно перепрограммируемости": Цифровая машина относится к товарной позиции 8471 только если она:

(ii) Позволяет пользователю менять программу работы.

Без внесения конструктивных изменений (замена узлов не допускается!).

В соответствии с требованиями пользователя (т.е. для выполнения его задач).

Важное уточнение про лицензии и ПО:

Наличие защиты ПО от несанкционированного доступа/изменения (лицензия, DRM) НЕ является препятствием для классификации в 8471.

Главное условие: Сохраняется возможность использовать на этой машине другие программы (не только предустановленные производителем).

Применение к Oculus Rift / Apple Vision Pro / VR-гарнитурам:

Соответствует ли критерию (ii)? Да, частично, но недостаточно для 8471.

Пользователь может менять программу работы: Устанавливая разные приложения (игры, софт) из магазина (Oculus Store, App Store), пользователь меняет функционал устройства без физических изменений.

Это делается в соответствии с требованиями пользователя: Пользователь выбирает, какие приложения ему нужны.

НО: Ключевое ограничение (которое не позволяет отнести их к 8471):

"Возможность использования других программ" ограничена платформой: Все программы (приложения) должны быть специально разработаны для конкретной операционной системы и аппаратной платформы гарнитуры (Oculus OS / visionOS) и работать в рамках ее предопределенной функциональности (отображение VR/AR контента, трекинг, взаимодействие).

Устройство НЕ является машиной общего назначения: Его основная и неизменная функция — быть интерфейсом для иммерсивного (VR/AR) опыта. Вы не можете установить на Oculus Rift или Vision Pro:

Программу для управления токарным станком (как ПЛК).

Полноценную ОС общего назначения (Windows, Linux) и запускать на ней любое ПО, разработанное для этой ОС (текстовый редактор, САПР, 1С).

Программу, которая превратит его в универсальный вычислительный сервер или контроллер для любого внешнего оборудования без ограничений платформы.

Анализ уточнения про лицензии:

Да, ПО гарнитуры защищено (лицензии, DRM в магазинах приложений).

Да, пользователь может устанавливать другие программы (приложения) из официального магазина.

НО: Само устройство не предназначено и не способно выполнять функции универсальной автоматизированной системы обработки данных (АУОД). Его архитектура и ОС жестко ограничивают круг задач исключительно созданием и взаимодействием с иммерсивной средой. Установка приложения меняет контент или способ взаимодействия в среде, но не меняет базовое назначение устройства.

Вывод (Классификация VR/AR гарнитур):

Не относятся к товарной позиции 8471: Хотя они технически "перепрограммируемы" пользователем путем установки приложений без физических изменений, они не удовлетворяют основному назначению АУОД (универсальная обработка данных) и не являются свободно программируемыми для любых задач пользователя в смысле Примечания 5(а). Их перепрограммируемость ограничена экосистемой и специфической функцией устройства.

Относятся к товарной позиции 8543 70: Их специфическая функция — отображение информации в формате иммерсивной (виртуальной или дополненной) реальности. Это соответствует коду 8543 70 900 0 ("Устройства прочие, используемые для отображения информации, прочие").

Почему ноутбук/ПК - 8471, а VR-гарнитура - 8543 70?

Ноутбук/ПК (8471): Является универсальной АУОД. Пользователь может установить любую ОС (Windows, Linux) и любое ПО (офисное, инженерное, для управления оборудованием, игры) для решения абсолютно любых задач обработки информации, ограниченных только производительностью. Его основная функция - обработка данных.

VR/AR гарнитура (8543 70): Является специализированным устройством отображения и взаимодействия. Даже с установленными приложениями, ее функция остается неизменной - создание иммерсивного опыта. Она не становится универсальным компьютером. Ее "мозг" (если он есть) служит исключительно для реализации этой специфической функции, а не для универсальных вычислений.

Итог:
Строгое прочтение Примечания 5(а)(ii) и приведенного Вами уточнения не позволяет классифицировать потребительские VR/AR гарнитуры (Oculus Rift, Apple Vision Pro и аналоги) в товарной позиции 8471. Их способность устанавливать приложения ограничена их основной функцией (отображение иммерсивного контента) и экосистемой, что не соответствует требованию универсальности и свободы программирования для любых задач пользователя, присущему АУОД позиции 8471. Их место - 8543 70.

cr-v	08.08.2025 13:39

https://dzen.ru/b/ZfvvOo4JyRit-ZSc
Юко-Нотификат против

I-P	08.08.2025 13:50

А есть ли в составе этого устройства полноценный монитор из 8528? Вот в вычислительной машине, выполненной в виде системы, он есть. И, отдельно представленный, классифицируется он в 8528. А в ноутбуке? Если выдрать из крышки "дисплей", что получим? Ведь не монитор? Мы получим модуль с плоской дисплейной панелью из 8524, не так ли? Или есть возражения?
Так не модуль ли с плоской дисплейной панелью включён в состав и этих "очков"? И тогда вот эти рассуждения про 8543 70 в отношении всего товара представляют определённый интерес. Но только в том случае, если исключается 8471.

I-P	08.08.2025 14:05

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 2997543)

Выше я писала, что и у меня сложилось впечатление, что определённые действия-то в этих очках можно менять, но только в рамках "совмещённой реальности". Это согласуется с тем, что Вы тут представили. Т.е, не полная свобода, а "свобода в рамках". Тут уже нужно понимать, что закладывали в понятие "свободно перепрограммируемыми в соответствии с требованиями пользователя" авторы Примечания 6 к 84 группе.

I-P	08.08.2025 14:25

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2997548)

С другой стороны, вспоминаем "цифровые рамки":

Цитата:

163. Фотодисплеи цифровые в виде рамок для фотографий (цифровые фоторамки)
163.1. Цифровые фоторамки, представляющие собой запоминающие устройства, позволяющие просматривать изображения, записанные в цифровом формате, считываемые с внутренней памяти, напрямую с карт памяти, USB накопителя, а также с памяти цифровых камер, вычислительных машин и других устройств, подключаемых через USB порт, Bluetooth или другим способом, и не выполняющие иных значимых функций, отдельно поименованных в ТН ВЭД ЕАЭС, классифицируются в подсубпозиции 8471 70 980 0 ТН ВЭД ЕАЭС в соответствии с ОПИ ТН ВЭД 1 и 6.
163.2. Цифровые фоторамки, представляющие собой многофункциональные устройства, в которых невозможно выделить основное назначение, классифицируются в соответствии с ОПИ ТН ВЭД 3 в), согласно которому необходимо определить классификационные коды для каждой равнозначной выполняемой функции, например:
запоминающее устройство - товарная позиция 8471 ТН ВЭД ЕАЭС;
MP3 проигрыватель - товарная позиция 8519 ТН ВЭД ЕАЭС;
видеопроигрыватель - товарная позиция 8521 ТН ВЭД ЕАЭС;
радиоприемник - товарная позиция 8527 ТН ВЭД ЕАЭС;
монитор (ЖК экран) - товарная позиция 8528 ТН ВЭД ЕАЭС;
телевизионный приемник, объединенный с экраном - товарная позиция 8528 ТН ВЭД ЕАЭС, и выбрать классификационный код, последний в порядке возрастания.

А также "фитнес-зеркало":

Цитата:

328. Фитнес-зеркало
328.1. Фитнес-зеркало с 32-дюймовым (81 см) сенсорным дисплеем (рис. 328.1), объединяющее в одном корпусе два динамика, камеру и блок обработки данных, оснащенное портом Ethernet и возможностью подключения по Wi-Fi и Bluetooth. Устройство используется для отображения видеозаписей фитнес-тренировок, транслируемых или загружаемых из Интернета. Устройство можно использовать в качестве зеркала, если на нем не просматриваются видеоролики. С помощью Bluetooth устройство может подключаться и взаимодействовать с другими устройствами, например, фитнес-трекерами или смартфонами, и отображать информацию, полученную от сопряженных устройств. Блок обработки данных не является свободно программируемым.
Данный товар в соответствии с ОПИ ТН ВЭД 1, 3 (б) и 6 классифицируется в субпозиции 8528 59 ТН ВЭД ЕАЭС.

Рис. 328.1

I-P	08.08.2025 14:29

Несмотря на то , что товар, может, и не слишком массовый (ввиду дороговизны и срабатывания инстинкта самосохранения со стороны потенциальных пользователей :D), хотелось бы услышать мнение "вышестоящих таможенных органов" о классификации этого товара.

I-P	08.08.2025 16:47

Цитата:

Сообщение от I-P (Сообщение 2997548)

Чтобы моё заявление не прозвучало как утверждение, предлагаю к изучению ГОСТы:
https://files.stroyinf.ru/Data/847/8...57mnd556547837
https://files.stroyinf.ru/Data/847/8...40be6o61699749
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...czlzu570569426
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...89vln169113416

Цитата:

1 средство отображения информации: Устройство, обеспечивающее отображение информации в виде, пригодном для зрительного восприятия.
display device
2 монитор: Периферийное средство отображения информации электронным способом.
monitor
3 дисплей: Средство отображения информации, предназначенное для визуального отображения информации, в большинстве случаев является частью
законченного устройства, используемое для отображения цифровой, цифро-буквенной или графической информации электронным способом.
display
4 экран: Поверхность средства отображения информации, на которой отображается информация
screen

Цитата:

3.2.25 модуль дисплейный жидкокристаллический (liquid crystal display module): Дисплейное
устройство, состоящее из жидкокристаллической дисплейной ячейки и электронных схем формирования сигналов.
Примечание — Возможны дополнительные устройства, такие как подсветка, монтажный крепеж, и т. д

И Примечание 7 к 85 группе:

Цитата:

7. В товарной позиции 8524 выражение "модули с плоской дисплейной панелью" относится к устройствам или аппаратам для отображения информации, оснащенным как минимум дисплейным экраном, которые сконструированы для встраивания в изделия других товарных позиций перед использованием. По форме дисплейные экраны таких модулей могут быть плоскими, изогнутыми, гибкими, складывающимися, растягивающимися или других форм. Модули с плоской дисплейной панелью могут включать в себя дополнительные компоненты, в том числе необходимые для приема видеосигналов и их распределения по пикселям экрана. В товарную позицию 8524, однако, не включаются дисплейные модули, оснащенные компонентами для преобразования видеосигналов (например, интегральной схемой преобразования видеоформата, интегральной схемой декодера или процессором приложений), или иным способом принявшие характер изделий других товарных позиций.
При классификации модулей с плоской дисплейной панелью, указанных в данном примечании, товарная позиция 8524 имеет преимущество перед любой другой товарной позицией Номенклатуры.

Текущее время: 02:13. Часовой пояс GMT +3.