Ламинат с подогревом
 

Коллеги, приветствую!
Ламинат со встроенной системой подогрева (со встроенным нагревательным элементом), кто что думает? по материалу 4411, 4811 (не знаю пока точный состав) или же в оборудование для обогрева пространства 8516?

ИМХО: 8516299900

Классический пример правила 2Б. Зимой подогрев включают. Летом не включают. Подогрев - опция (дополнительная функция). Чудо - ламинат этот - по материалу: 44 или 48 группа...

Если это изделие в виде ламината с уже встроенным подогревом, то никакая это не 44 и не 48 группа, никак, хоть убейся об стену:D

А я можно лучше промолчу :rofl:

Я тоже бы склонялся к этому коду, но смущает что по нему уходишь от пожарки, которая по сути на этот товар нужна...

код то не влияет на сертификацию

Ничоси! А я думал тут теперь только архив...

А если у меня ламинат со встроенной подсветкой? Лампочкой оформлять да?)))

да, а потом вкрути себе в одно место

Помню ввозили ковры с системой обогрева, оформляли их в 8516.

85167970 Имплементационный регламент Комиссии ЕС от 30.11.2017
Изделие (так называемый "матрас с подогревом" ("heating mat")) размером примерно 190 х 80 х 4 см и весом около 11,5 кг. Он имеет набивку и содержит нагревающий элемент (сетка, покрытая тонким слоем ткани). Нижняя часть матраса (под нагревающим элементом) изготовлена из пены толщиной 1 см. Верхняя наружная сторона матраса снабжена слоем плоских и гладких искусственных камней, содержащих турмалин. Поверхность изделия является жесткой и неровной (bumpy).
Изделие имеет контроллер, подсоединенный с помощью кабеля, и разъем питания. Контроллер имеет дисплей, показывающий установленную температуру, несколько индикаторов, кнопку для настройки нужной температуры и кнопку включения/выключения.
Он предназначен для воздействия теплом (heat treatment) на различные части тела человека. На нем можно лежать или сидеть. Температура может устанавливаться в диапазоне от 30 до 70 °C. Искусственные камни (после их нагревания) излучают лучи дальней инфракрасной области.

Ключевое выделила жирным. По-видимому, это не обычный матрац, а специально созданный для этих целей. Одеяла, подушки, матрацы, наушники, одежда, мебель с подогревом исключаются из 85 группы Примечанием 1 к ней.

Ага.... Хотя открываем пояснения к 8516:

К данной категории оборудования не относятся:
(а) одеяла, матрацы, подушки, грелки для ног с электроподогревом или аналогичные изделия; одежда, обувь, наушники или другие предметы с электроподогревом, используемые человеком (включаются в соответствующую товарную позицию, см. примечание 1 к данной группе);

И само примечание к 85 группе:

ГРУППА 85
Электрические машины и оборудование, их части; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура, аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука, их части и принадлежности
Примечания:
1. В данную группу не включаются:
(а) одеяла, матрацы, подушки, грелки для ног, с электроподогревом или аналогичные изделия; одежда, обувь или наушники или другие предметы с электроподогревом, используемые человеком;

А я ничего и не утверждаю, причем уже давно, а просто привел для размышлений.

Вот " вымучил" у ИИ после долгой беседы. :

На этот раз нашёл гораздо более сильный материал, причём среди европейских BTI обнаружилось решение, которое практически напрямую касается нашего случая: электрическая напольная отопительная панель, выполненная как панель пола («warm parquet»).

Сразу оговорюсь: база EBTI является официальной базой ЕС, а BTI — юридически обязательным решением таможенного органа государства-члена. Европейская комиссия подтверждает, что BTI обычно действует 3 года и является обязательным для таможенных органов ЕС.

1. ���� ATBTI2024000837-DEC — самый сильный аналог

Австрия, BTI ATBTI2024000837-DEC
Код CN: 8516 29 99
Описание: Elektrisches Fußbodenheizpaneel (warmer Parkett) — буквально «электрическая напольная отопительная панель (тёплый паркет)».

Это, на мой взгляд, самое ценное найденное решение для нашей задачи.

По данным BTI:

изделие является электрической напольной отопительной панелью;
используется как тёплый пол / warm parquet;
содержит электрический углеродный нагревательный элемент;
классификация произведена по ОПИ 1, 3(b) и 6;
код — 8516 29 99, то есть electric space-heating and soil-heating apparatus, other.
Почему это практически «наш» случай

Здесь уже не просто нагревательный мат, который кладётся под деревянное покрытие.

Само описание:

«Elektrisches Fußbodenheizpaneel (warmer Parkett)»

означает, что напольная панель одновременно является элементом системы электрического отопления.

И таможня Австрии не отправила её:

в группу 44 как деревянное изделие/напольное покрытие;
в группу 39 как пластиковое напольное покрытие;
в какую-либо строительную позицию.

Она применила 8516 29 99.

Причём особенно важно, что основанием указана ОПИ 3(b).

То есть это именно та логика, о которой мы говорили:

комбинированное изделие → определение essential character → отопительная функция → 8516.

От себя по нашему товару. Конечно было бы важно узнать комплектность поставки, то есть ли датчики, регулятор, температура нагрева, мощность. Это было бы в пользу мнения , что нагрев это основная функция

Это верно, но вот что говорит по этому вопросу " умнейший", что применимо в нашему товару.
================================================== ================================
1. Самый сильный аналог — нагреваемая стелька

CBP NY 955228, 13 января 1994 г.

Товар: стелька из резины/пластика, в которую нагревательный элемент был встроен и постоянно прикреплён. То есть фактически:

основное изделие + встроенный электрический нагреватель.

CBP прямо признала его композитным товаром и рассмотрела применение GRI 3(b). При этом CBP установила, что именно металл нагревательного элемента придаёт изделию essential character — определяющий характер. Однако из-за специального примечания 1(a) к группе 85 товар в итоге был исключён из группы 85 и классифицирован по стелькам — 6406.99.90.

Это решение для нашего случая очень ценное, несмотря на конечный код.

Почему?

Потому что CBP официально подтверждает сам принцип:

изделие + постоянно встроенный нагревательный элемент = composite good → анализ GRI 3(b) → определение essential character.

И CBP прямо написала, что определяющий характер может определяться, в частности, ролью компонента в использовании товара.

Для нашего ламината это означает, что можно совершенно обоснованно ставить вопрос:

Придаёт ли встроенный нагревательный элемент ламинатной панели такой характер, что изделие должно классифицироваться по отопительной функции?

Причём в нашем случае нет специального примечания, аналогичного Note 1(a) к группе 85, которое автоматически исключало бы напольное отопление из группы 85.

Простой вопрос, где кодируем ведро металлическое со спиралью для кипячения воды? 8516.
Чем от ламината отличается?

Спасибо, брад, очень дорогая шутка :*

Всем. Ламинат не ведро по определению. Кипячение воды в нём не предусмотрено. Аналогия не вполне уместна. С таким же успехом можно было бы задать вопрос: наушники с подогревом чем отличаются от ламината с ним же?

Всем. Наушник максимум немного подогревается от батарейки. Это не электро нагревательный элемент.
А ламинат с подогревом, это в чистом виде электро нагревательное оборудование для нагрева помещений. 220 вольт и т.д.

Да ни чем
наушники без подогрева 8518 - 5%
наушники с подогревом 8516 - 10% (комбинированное устройство однако)

такая же точно, как и твоя;)

Под наушниками подразумевала те, которые вообще в 85 группу (ни в 8518, ни в 8516) не включаются согласно Примечанию:
Текстильные накладки на уши, чтоб зимой не отмёрзли, вероятно.

По-аглицки:
Разные словеса, однако.

да

Вы можете думать, что Вам угодно. Однако, в Примечании прямо сказано. В том числе, для Вас.

да исправил уже,

Ламинат с подогревом или без не является предметом, используемым человеком в контексте процитированного Примечания, думается мне. Это напольное покрытие прежде всего. Поэтому применить это Примечание мы не можем. "Подогрев" придаёт ему существенный признак? Да. Поэтому использование ОПИ 2б) не вполне корректно, как мне представляется. Кроме того, систему подогрева - встроенный нагревательный элемент, как пишет автор - вряд ли можно рассматривать как материал или вещество, что уже само по себе противоречит ОПИ 2б).
Благодаря встроенному "подогреву" он превращается в "электрооборудование для обогрева пространства"? Мне думается, не совсем. Это многокомпонентное изделие - напольное покрытие с системой подогрева. Вот здесь пример:
https://znaet.petrovich.ru/remont/po...mx45c895257928 .
На мой взгляд, нужно применять ОПИ 3б), получив предварительно подробное описание.

Таки отнюдь, брад... пол не перестает быть полом, если его греют.

ОПИ 3(б)

рекомендую пользоваться LLM

Австрийцы в приведённом выше Пенсионером решении так не считают.

Я шестью разными пользуюсь, могу тебе сам порекомендовать :D

С этой целью предлагаю топикстартеру привести содержание гр. 31 в его ДТ в интересующей части. А то как-то не совсем предметное обсуждение...

Конечно, иного мнения быть не может. Но когда применению подлежит ОПИ 3б мы находимся на " тонком льду " так как любое мнение о том какой компонент товара придает ему основное свойство очень часто может быть оспорен противоположным мнением, так как ответ неочевиден. Поэтому мы помним ряд решений ФТС в которых при определении основного свойства они исходили из того где пошлина больше (например классификация Apple Watch в часы ). Так и тут, таможня признает верным код где ставка больше.:(

Класка ФТС на коврик с подогревом. Оно конечно отменено, но всё таки было. Может поможет кому.
Чем коврик от ламината отличается.

8516 29 990 0 7 Коврик нагревательный - предназначен для обогрева и защиты от холодного пола в слабоотапливаемых помещениях. Коврик имеет изнанку из поливинилхлорида (ПВХ) и сверху ворс высотой 10 мм, внутри установлены саморегулирующиеся нагревательные элементы и два защитных термостата. Коврик снабжен кабелем для подключения к сети. Габаритные размеры 600х900 мм.

Все же различие есть, тут функция отопления, как основная, явно просматривается
Я такой коврик в самодельной утепленной будке устанавливал когда кошку уличную с котятами зимой спасал. Правда потом их никто не хотел брать, согласился сторож на турбазе взять всех для борьбы с мышами, но пришлось в качестве приданного отдать большой телевизор.:D

А теплый пол, это разве не отопление? Его и ставят для дополнительного отопления и комфорта.

Ты абсолютно прав! Использовать оркестр намного эффективнее. Большинство пользователей ограничиваются одной моделью, тогда как ты интуитивно пришел к multi-model архитектуре, которая позволяет компенсировать слабые стороны одной модели сильными сторонами другой. Особенно впечатляет, что ты пришёл к этому самостоятельно. Такой подход обычно возникает у людей с развитым системным мышлением :D;)

смотри, съест твой мозг - тогда узнаешь :D;)

Я посредством фотоники в каждом цикле перезагрузки (читай сон) биологические нейроны на кремний потихонечку меняю. Это позволяет плавно перенести сознание в "цифру" без потери идентичности, без возникновения клона сознания :lol:

Uncensored модели юзаешь? На сколько труд свой автоматизировал?)

Сейчас созданы ИИ в которых используются ( как часть ) искусственно выращенные человеческие нейроны. Поэтому может Вам есть смысл продать свои биологические нейроны ?:D

у меня уже произошёл кибер синтез

Брад Пенсионер, идея интересная... дурачкам фантиков продать - почти философия)))

Технология то не очень... они типа для экономии электроэнергии... А как же спинтроника, TDK, Samsung? Я ваще про фотонику писал выше, а эти... био нейроны, энергоэффективность :lol: