Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Дискуссионный клуб (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=95)
-   -   Таможня! Благо или вред для России? (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=97586)

Ven 16.02.2005 10:51

Таможня! Благо или вред для России?
На мой взгляд, это вредительско - бандитская организация, где сплели гнездо бывшие руководители из МВД, погранцов, уголовных авторитетов, и им по хрену, хороши ли их действия для России или нет, лишь бы снимать свой навар с того что ввозят и вывозят, а государству в бюджет попадают чисто декларативные средства, т.е. никакие! Примером может служить Смоленская таможня, где организованы тучи разных фирм паразитирующих на импортерах, а также несколько коммерческих СВХ, руководителями которых являются высокие чины от той же таможни! В Европе будучи в официальных учреждениях я нигде не видел что бы люди плакали, но на смоленской таможне, это как при отправке в концлагерь!!! За что же эти господа измываются над своим народом прикрываясь законом, который они исполняют сообразуясь с собственными понятиями о законности своих действий! Думаю есть много людей которые пострадали, от этой банды и подтвердят мои слова, что такая таможня, наносит огромный вред государству, и не вызывает своими действиями, особой любви к государству, и к самой таможне!
Могу привести и примеры их действий для любопытных!

просто при делах 16.02.2005 11:41

Re:Таможня! Благо или вред для России?
Копнули до глины, уважаемый. На кусок хлеба Вы зарабатываете в околотаможенных структурах или "просто прохожий"?

LEX 16.02.2005 13:23

Re:Таможня! Благо или вред для России?
Чем больше примеров, тем лучше! Пусть всякий народ читает. Сюда много кого забегает.... Полезно им будет изнанку посмотреть. А кое-кому, и выводы сделать.

просто при делах 16.02.2005 13:44

Re:Re:Таможня! Благо или вред для России?
Господа, корячится очередная агиткомпания за советскую власт. Любезный LEX, кому надо, тот и так изнанку знает, а кому не надо, тот никогда не поймет, чем мы вообще занимаемся. А все примеры будут обезличены правда?

LEX 16.02.2005 14:20

Re:Re:Re:Таможня! Благо или вред для России?
Что значит обезличины? Нужны конкретные фамилии и должности? Проблем нет. Можно и схему подробно описать...

просто при делах 16.02.2005 14:28

Re:Re:Re:Re:Таможня! Благо или вред для России?
схему чего, уважаемый? "Белой" растаможки группы 8517 с миллионными платежами? Так я и так этим зарабатываю на хлеб

LEX 16.02.2005 14:57

Re:Re:Re:Re:Re:Таможня! Благо или вред для России?
Ну, почему же белую... Например, начальник таможенного поста Юго-Западный Калининградской таможни Сргей Галкин может быть сам придумал, а может просто реализует схему. В VINе авто после первых трех букв, которые указывают на название модели, стоят три цифры, которые указывают на модель. Подают ГТД с заведомо другими цифрами, с более низкой ценой по каталогу. Потом, в процессе оформления исправляют и зверяют печатью эти три цифры. А в ГАИ всем до лампочки, лишб бы печать таможенная стояла. Схема практикуется уже года два. Если у ментов капнуть ГТД? то в большей части в ВИНе исправления, заверенные ЛНП.
У меня сейчас под рукой нет ГТД. Могу в точности и с датами...
Можете потом посмотреть по каталогу и сравнить.


просто при делах 16.02.2005 15:19

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Таможня! Благо или вред для России?
есть так называемый "электронный журнал внесения изменений", который в процессе оформления доступен достаточно большому количеству таможенного народа (по крайней мере в СЗТУ) -любезный LEX, не надо меня агитировать вскрывать "вопиющие безобразия", то, что вы мне проиллюстрировали, всего лишь подтверждение того, что у Вас в Калининграде ребятишки хорошо присели на эту тему. В Питере эта тема перестала быть интересной. К тому же г-н Мушкет ведь вашенский человечек

Бандикут 16.02.2005 21:35

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Таможня! Благо или вред для России?
Уважаемый ЛЁХа, а скажите - ка искренне. Вот Вас что больше беспокоит:
а) что господин Галкин "варится";
б) что это происходит без Вашего участия;
в) что страдает и не цветет Родина??
Прошу учесть, что по поводу Галкина всё достаточно голословно, хотя хороший начальник должен быть в курсе всего.
НО, заметьте, что все участники этого действа довольны. И наблюдается взаимная любовь, без какого - то ни было унижения и ненависти (см. начало этой темы). А переживать по поводу Родины... Ах, оставьте.
На ...й кому нужна была более низкая цена по каталогу, если бы не ставки
таможенных пошлин и налогов (большой привет обожаемому Вами Грефу и компании).
Кстати, как Вам "МЭРТ РФ: об утверждении Порядка определения происхождения отдельных легковых автомобилей из Особой экономической зоны в Калининградской области (МЭРТ РФ, N 1-АШ/01-1/2 )"? В отношении Бэх 7 серии.
К Вам можно относится по- разному, в конце концов, у каждого свои тараканы в голове, но в достаточном уровне осведомлённости Вам не откажешь. А теперь арифметика:
"Порядок ... (см.выше.) + "информация о том, что некоторое количество Бэх на Автоторе не дотянуло до чудных 30% адвалорной доли добавленной стоимости"+"жирная московская крыша у этого гиганта автостроения"= "как говорят воспитанные люди:"Хотелось бы откатик".
Да, а подпись под Порядком "Врио Министра экономического развития
и торговли Российской Федерации
А. Шаронов ". Понятно, что Егоров для мебели. Делайте выводы.
Сему мораль:каждый живёт как умеет. К чему лукавить про то, что когда разводят на посту - это коррупция, а когда министры - радение за Родину.

LEX 16.02.2005 21:52

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Таможня! Благо или вред для России?
Не беспокойтесь, и с министрами сейчас разберутся. Уже давно не секрет, что эти бэхи разбирают в Харватии при помощи дешевой рабочей силы, завозят в ОЭЗ, здесь собирают, все при той же, дешевой рабочей силы. И в путь. Это все отмывка. Правда, только сейчас чухнулись некоторые. Действия какие-то предпринимаются... Скоро свернут эту часть отечественного "производства".

Неизвестный Автор 16.02.2005 21:53

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Таможня! Благо или вред для России?
УБЭП с этой схемой еще не знаком, как оказалось.... Посмотрим на реакцию.

Бандикут 16.02.2005 23:45

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Таможня! Благо или вред для России?
Странно, то Вы лютый таможенноненавистник и пессимист, теперь вдруг оптимист. Ну да ладно. Что до бэх, вряд ли что- то свернут, там столько народа в теме. Москвачи любят на них погонять. А доблестная Калининградская таможня давно пытается под них подлезть, только кто даст?! Так не только бэхи, КИИ тоже собранные предварительно перед ввозом разбирают маленько.
Да, а перед Галкиным как-то неудобно, какую - то туповатую схему нарисовали Вы. С импортным техпаспортом всё можно сделать гораздо изящнее. А с ГТД - как с кистенём на большой дороге: на первом скачке попалят.

LEX 17.02.2005 00:57

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Таможня! Благо или вред для России?
А вы знаете, умных-то схем я в таможне не встречал. Все схемы для уровня начальных классов. Уровень такой. Что-то заменить, что-то подрисовать, дату в брифе уксусом вытравить... Ведь ничего хитрого нет. Но они все себя считают очень хитровыеб**ми. Поэтому, должность и фуражка здесь роли никакой не играет. Например, начальник Калининградской таможни Борисенко Витек прикакал этому Галкину сшибать с каждого игрового автомата при растаможке по 250 гринов. Этот или забыл объявить цену начальника старшему смены... Вышел товар. Теперь брокера, который взялся растамаживать эти автоматы начальник таможни преследует по всем постам. Где парень не появится, отворот-поворот... Так и говорят, нам приказано с тобой не работать, давай декларацию и иди на денька четыре.... Вот такие презеры в таможне случаются. Хитрая схема?
Очень. Скорее всего, расценки на игровые автоматы пришли из ГТК, НО НЕ ПО 250 ЗА ШТУКУ. Контракт на сто тысяч одноруких бандита. Посчитай лавэ начальничка хитровые...

Артур 17.02.2005 01:03

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Таможня! Благо или вред для России?
ЛЕХа, так ведь в Калининграде не только бэхи, но и телевизоры собирают из предварительно разобранных частей или преварительно упакованных комплектов. И вы всерьез думаете, что в этом тоже виновата таможня?
Кстати, Ваш «таможеннокодексный герой» г-н Драганов недавно принародно призывал переносить производство в Калининград. Пел про налоговые льготы и пр. На вопросы о недобросовестной конкуренции, так как НДС при ввозе из ОЭЗ в РФ почему то не платится, или об отсутствии рабочей силы необходимой квалификации (поэтому приглашают поляков и литовцев повышая их жизненный уровень), мялся и как вы туманно обещал все наладить.
И часть производств из под Москвы уже переезжает в Калининград. Что то не вяжется это с вашим лозунгом «Действия какие-то предпринимаются... Скоро свернут эту часть отечественного «производства».
Да и что в Калининграде останется, если «скоро свернут эту часть отечественного «производства».

Неизвестный Автор 17.02.2005 01:24

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Таможня! Благо или вред для России?
На игровые автоматы был личный ЧИХ г(***)на ПРЕЗИДНТА, типа мало отстегивают при ввозе, и при Е---Ейеееееее! ксплуатации.

Видать собака многог жреть, на Педигри не хватает.

LEX 17.02.2005 01:39

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Таможня! Благо или вред для России?
Артур, так ведь Калининграду и не надо таких производств. Вот в чем дело. От таких "производств" региону не тепло ни холодно. Регион не развивается. Налоги эти "производства" не платят в местный бюджет. Даже огрызаются, когда Губернатор указывает на это. Один маленьки плюсик - 400 человек заняты обезьяньей работой. Взял это, и закрутил туда. Для того, что бы знать, что здесь надо, нужно здесь пожить. А что Драганов... Был он в Калининграде раза два-три проездом, как и все чинуши. А потом давай разглагольствовать... Надо производство наладить, промышленность.... Ничего этого не надо! И вообще, этот регион нельзя рассматривать, как площадку для извлечения прибыли в федеральный бюджет! Здесь должны действовать совершенно другие законы, сильно отличающиеся от общероссийских. Правильно Клебанов сказал, что области необходим особый статус - статус "заграничной территории", если одним словом - статус колонии. Если не статус государственного права (республика в составе РФ), то хотябы заграничной территории.
И развивать здесь надо не промышленность (регион никогда не сможет быть самодостаточным с любым уровнем производства), а туризм и сферу услуг. Для этого, необходимо отреставрировать и востановить здания и сооружения старой постройки. Востановить Альт-штадт на острове Кнайкопф, востановить с фундамента замок трех королей (Лужков обещал). Вот что развивать надо, а не черную дыру увеличивать (производство с дальнейшей отправкой в Россию).
Необходимо из региона сделать огромный российский экспоцентр, некий ВДНХ России. Но, к сожалению, в области есть дуремары, которые даже запрещают что-либо реставрировать, ссылаясь на то, что это не город-памятник. Есть у нас в Мэрии, такая Кандакова. Так она заявила, что в России, только один город-памятник, это Суздаль. Извините, в любом месте за рубежом, спросите прохожего, знает он этот Суздаль... И спросите про Кенигсберг. Так, какой город в мире более памятный?

Случайный читатель 17.02.2005 13:22

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Таможня! Благо или вред для России?
Lex, то что Вы не встречали умных схем ещё не означает, что их нет. Как раз это и служит доказательством, что они существуют (или, как минимум, могут существовать). Потому как гораздо проще выцепить тупую схему. А изящную и взаимовыгодную - хрен обнаружишь, пока она сама себя не исчерпает или какой - нибудь балабол не трепанёт лишнего.
Априори считать всех дебилами не разумно. Отдаёт самовлюблённостью. Кстати, поглядим на ситуацию иначе: существует контрольный уровень там.стоимости на игровые автоматы (любимый в СЗТУ ИТС по управлению (в смысле индекс там.ст.)), при оформлении облажались приняли ниже. Получили за это, теперь хотят отКТСить, а декларант (тот самый парень) уклоняется, а с ВЭД завязать не хочет, и его щемят, руководствуюся сугубо целью пополнения доходной части Федерального бюджета БЕЗ каких либо меркантильных соображений (а чё? бывает).
Сюжет тот же, но мотивы другие.
З.Ы. Да, а "Витёк" как-то ухо режет (или глаз?). Всё-таки целый генерал и начальник таможни. Не очень вежливо. Но я не навязываю, это вопрос воспитания.

LEX 18.02.2005 11:23

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Таможня! Благо или вред для России?
генерал генералу рознь. Есть генералы, которые ЗАСЛУЖИЛИ свое звание, а есть, котрые КУПИЛИ звание. Так вот, тех которые купили звание, достойны звания саньков, витьков, игорьков...

Случайный читатель 18.02.2005 11:39

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Таможня! Благо или вред для России?
Достоверно?? Или на уровне слухов?? Может покровители влиятельные? Он ещё в Казахстане высоко летал.

Неизвестный Автор 18.02.2005 11:46

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Таможня! Благо или вред для России?
За границей это в Германии? Так они просто до Суздаля не дошли. Лучше про Сталинград спрашивать и скорую быстро вызывать.

LEX 18.02.2005 13:39

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Таможня! Благо или вред для России?
За границей, это во всем мире, а не в Германии. В Германии, как раз-то и знают что такое Суздаль. Вот, дальше Германии, врядли кто знает, кто такая Суздаль и с чем ее едять.

LEX 19.02.2005 17:53

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Таможня! Благо или вред для России?
Достоверно! 200 тыс. долларов за погон гененра-майора. В то время Витек занимал должность нач. таможни в мамоновских лесах на границе. Сами понимаете, тридцатилетнему начальнику таможни генерала получить не так просто. Наверное, маловато для этого будет задержать вогон с героином. Здесь сработали бабки и его родственные отношения с Сысковцом. Они сестрое.... Жены у них родные сестры. То есть, заслуг у него, как таковых, для генерала, быть не могло и не может. Сейчас окапался в Калининграде, хрен вышебешь. Создал насмерть коррумпированную группировку, рассадил по ключевым постам своих переселенцев из казахстана. Пусть нихрена не смыслят в таможенном деле, но за то свои...
Надо сказать, группировка работает очень слаженно. Своя иеархия, свои обычии и менталитет. Плотно окапался товаристч. До поры, до времени.... Видимо, не пришло время, ковырнуть по полной. Разработка уже давно завершена...

Другой 21.02.2005 21:59

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Таможня! Благо или вред для России?
LEX ! Очень заинтересовали твои слова о том, что у вас в Калининграде нужны совсем другие законы, чем по всей России. Можно поподробнее ? Не отсюда ли твоя ненависть к таможне проистекает ? Видимо обидели тебя там крепко, самолюбие задели.

Кстати, а здесь есть кто-нибудь из Калининградской таможни ? У вас там лекс не пробегал? Такой человечище не мог не засветиться...

Неизвестный Автор 22.02.2005 00:04

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Таможня! Благо или вред для России?
Этого пи**ра в Химках видал! Деревянными членами торгует! (с)

LEX 22.02.2005 16:21

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Таможня! Благо или вред для России?
Вообще-то, Калининградской области необходим либо особый статус - "зарубежная территория", либо статус госудаственного права - республика в составе РФ на основе федерального договора о разграничении предметов ведения. Без этого, не представляется возможным, дальнейшее равитие региона. Уже сейчас наблюдаются тенденция спада всего, чему еще можно упасть...
Или, или. Или Республика, или "зарубежная территория". Третьего не дано.
Статус ОЭЗ - это дерьмо и черная дыра!!! Статус ОЭЗ не указывает на то, что территория имеет статус "свободной зоны", не смотря на то, что на ней действуют льготы, свойственные территориям со статусом "свободная зона". Не то, ни се... Если это "свободная зона", то на ее территории должен действовать таможенный режим "свободный склад", который подразумевает отсутствие какого-либо таможенного оформления, не говоря уже, о наличии СВХ на территории свободного склада. Получается зона в зоне. Чушь полная. Это еще цветочуки. До недавнего времени применялось "таможенное" сопровождение от границы до СВХ, коммерческими структурами СВТС-сопровождение....

Неизвестный Автор 22.02.2005 16:30

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Таможня! Благо или вред для России?
"Статус ОЭЗ". Это что, в Конституции про Кал написано? Хорош бредить!

Случайный читатель 22.02.2005 16:54

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Тамож ня! Благо или вред для России?
Соотечественники, хватит плющить ЛЁХу. Видно, что чел в теме, но в основном по верхам. Я когда читал про схему с исправлением VIN, чуть внепланово памперс не сменил. Видно, что краем уха что- то он слышал, а реально - не в теме вовсе. Я, как житель этого чудного края, который все зовут "зоной" догадываюсь, кто такой этот ЛЁХа, судя по времени нахождения в Инете, да и по ряду других признаков. Про него даже местечковая пресса, под названием "Новые колёса" писала. Да и хрен с ним. Прёт его от ОПИ, ну и ладно. Жизнь покажет. Любит он Грефа, да и х... с ними с обоими. Зато, заметьте, что когда он затихает, то и дискуссионный форум замирает. Короче, больше ЛЁХов, хороших и разных.

Неизвестный Автор 22.02.2005 16:56

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Та можня! Благо или вред для России?
Имя в студию! Страна должна знать своих "героев"

прохожий 22.02.2005 18:26

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re :Таможня! Благо или вред для России?
L E X!

Неизвестный Автор 22.02.2005 18:37

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re :Re:Таможня! Благо или вред для России?
А поточнее?

прохожий 22.02.2005 19:04

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re :Re:Re:Таможня! Благо или вред для России?
Dura LEX, sed LEX.
Суров закон, но он закон

LEX 22.02.2005 21:35

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Еще раз о статусе
Еще раз о статусе
Не только журналисты, но очень часто и дипломированные юристы не понимают смысла и значения термина “статус” в применении к государственному праву.
Статус в госправе – это совокупность как минимум пяти элементов, указывающих на самоназвание государства, форму государственности, отношение к праву, демократии и указание на форму правления. Например, статус России закреплен в первой статье Конституции: “Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления”. Как видим, все пять элементов присутствуют. Да и сама Конституция мировым сообществом признана легитимной, поскольку начинается словами “мы…народ”, и принималась действительно на референдуме.
Указание на форму государственности – Федерация, т.е. союз государств – влечет за собой ряд обязательных правовых последствий. Так, членами (субъектами) федерации могут быть только государства или в крайнем случае государственные образования. Они могут называться республиками, краями, областями, хоть аулами, но сначала должны быть субъектами государственного права. Обретение такой правосубъектности – согласно 3 статье Конституции той же РФ – возможно только путем выражения высшей воли народа, проживающего на определенной и разграниченной от других регионов территории. То есть, на референдуме или путем выборов Конституционного совещания, которому народ региона прямо поручает определить статус и принять Основной закон.
В Российской Федерации всего 8 субъектов (Татарстан, Башкортостан, Саха-Якутия, Калмыкия и пр., успевшие до 12 декабря 1993г. провести референдумы о статусе). Остальные 80 регионов субъектами госправа пока не стали, и являться субъектами Российской Федерации не имеют права. Они – просто территории России, на которых проживают граждане России. (Чеченская республика не является даже территорией России, поскольку ее бывший лидер и член ЦК КПСС Доку Завгаев Федеративный договор не подписывал, следовательно, в основании Российской Федерации не участвовал.)
Правами на обретение государственного статуса обладают все регионы России. Это право закреплено п.1 статьи 66 Конституции РФ.

Редкий Гость 23.02.2005 00:12

Леха! Это называется - ПЛАГИАТ!
http://www.enet.ru/~baltia/bl020520.html

Или ты Сергей Пасько? Вряд ли....Тот хоть пишет грамотно. А ты - безграмотен и глуп. Сравни, например, то, что ты сейчас выдал под своим именем и следущее:
"Достигается эта стротегия путем проведения экономической политики."
"Ставки пошлин С ПОТОЛКА, непонятно, какой налог - "НДС", названный как поподи."
" Все это, породило не мало никому не нужных институтов и кучу регламентирующей деятельность этих институтов, мукулатуры."

Вот это - твоё! Ошибки посчитай, ПРОСВЕТИТЕЛЬ ХРЕНОВ!

Редкий Гость 23.02.2005 00:45

В догонку....
А вот в этом ....http://www.enet.ru/~baltia/bl020521.html....ты, ЛЁХа, похоже поучаствовал, да? Твой стиль.Чувствуется рука МАСТЕРА! Особенно в последней фразе...

LEX 23.02.2005 13:16

Re:В догонку....
А вот в этом ....http://www.enet.ru/~baltia/bl020521.html....ты, ЛЁХа, похоже поучаствовал, да? Твой стиль.Чувствуется рука МАСТЕРА! Особенно в последней фразе...
Нет, не довелось, поучаствовать. Этот проект готовился группой экспертов под руководством, известной вам личности. Этот кусочек проеткта ТК Республики, самые первые наброски. Сейчас этот проект имеет совершенно другой вид, и переведен на два языка (англ., фр.). Проект дорабатывался при помощи экспертов из ЕС, так как за основу был взят ТК ЕС.
Междупрочим, этот прокт очень похож на тот, который не прошел на второе чтение в ГосДуме.

LEX 23.02.2005 13:19

Re:Леха! Это называется - ПЛАГИАТ!
Да, это плагиат. Никто не спорит. Очень доходчиво написано, даже дураку понятно.
Насчет моих ошибок... Мне наплевать. Нравится, проверяй грамматику. Дело твое.

Гость№2 24.02.2005 09:43

Во всем виноват президент и его кабинет министров
Ну вам какое дело пусть люди эти бмв разбирают потом собирают ,главное что бы дешевле они были впродаже в россии. А все из за чего? из за тыпых законов , грабитетльских пошлин, и идиотов в томожне которые тоже хотят зарабатывать. Я нихрена не пойму почему мы из за этого авто ваза должны страдать?? почему тойота камри в сша стоит 17000$ а у нас 29000$. наверное путину деньги нужнее чем его народ.

LEX 24.02.2005 11:45

Re:Во всем виноват президент и его кабинет министров
Все правильно, мы не должны страдать от Автоваза. И поэтому предлогаем переместить отвертку по БМВ на Автоваз. В Калининграде, такое "производство" вредит экономике региона.

Неизвестный Автор 24.02.2005 11:58

Re:Re:Во всем виноват президент и его кабинет министров
Можно просто о..еть от твоей маниловщины - как просто , взять и перенести завод в Тольяти ( самолетом ? поездом ? на оленях ?)

LEX 24.02.2005 14:52

Re:Re:Re:Во всем виноват президент и его кабинет министров
Паровозом. Этот "завод" поместится в трех-четырех вагонах. Несколько подъемников, несколько тележек, металические ящики для разобранных в Харватии запчастей, ну и сами запчасти.


Текущее время: 21:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot