Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Ответственность за ДС/СС (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=480414)

Kaizer_Soze 01.04.2020 23:27

Ответственность за ДС/СС
 
Добрый день!

Подскажите, пож-ста, если серт орган сделал ДС и написал туда правильный товар, но неправильно определил, что товар относится к этому техрегламенту и что на него нужна ДС (а не СС по другому, например)- это 100% ответственность на серт органе?
А если он неправильно вписал туда товар(не тот товар), но правильно определил, что нужна ДС и именно на этот ТР- то ответственность 100% на заявителе?
По СС -такое же распределение ответственности?

Brock 02.04.2020 14:09

Цитата:

Сообщение от Kaizer_Soze (Сообщение 3074716)
Добрый день!

Подскажите, пож-ста, если серт орган сделал ДС и написал туда правильный товар, но неправильно определил, что товар относится к этому техрегламенту и что на него нужна ДС (а не СС по другому, например)- это 100% ответственность на серт органе?

Нет. Это вы "неправильно" определили область определения и форму подтверждения своего товара. 100% ответственность на заявителе. Орган это только "ноги"


Цитата:

А если он неправильно вписал туда товар(не тот товар), но правильно определил, что нужна ДС и именно на этот ТР- то ответственность 100% на заявителе?
Макеты не сбрасывает вам орган, что ли? А вы ему не подтверждаете их? Что за детский сад?

Цитата:

По СС -такое же распределение ответственности?
Совсем по иному. Там орган отвечает за все

Kaizer_Soze 03.04.2020 12:06

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 3074973)
Нет. Это вы "неправильно" определили область определения и форму подтверждения своего товара. 100% ответственность на заявителе. Орган это только "ноги"




Макеты не сбрасывает вам орган, что ли? А вы ему не подтверждаете их? Что за детский сад?



Совсем по иному. Там орган отвечает за все

Если мы пишем на декларации что это телевизор, и делаем декларацию на ТР об упаковке-орган никак не ответственен, он не обязан сверять наименования и попадает ли товар под ТР? Полностью мы ответственны? Можете , пож-ста, наименование зак онодательного акта дать, где про ответственность в декларациях и сертах?
Если орган закрывают -начинают проверять все декларации и сертификаты- и тогда по таким декларациям-нам напишут запрос на пояснения-или сразу аннулируют?

Flinttt 03.04.2020 13:15

Если орган закрывают,то ДС/СС уходят в архив и ими уже нельзя пользоваться независимо от техрегламента. Про проверки уже выпущенных ДТ по архивынм ДСкам я не слышал. Но это я не слышал,а чего только в мире не происходит.
По поводу ответственности - это чисто гражданско-правовые отношения,мои клиенты в суд подавали на ОС как то за аннулированные ДС/СС, но я не выяснял чем дело закончилось))))

Brock 03.04.2020 14:40

Цитата:

Сообщение от Kaizer_Soze (Сообщение 3075599)
Если мы пишем на декларации что это телевизор, и делаем декларацию на ТР об упаковке-орган никак не ответственен, он не обязан сверять наименования и попадает ли товар под ТР? Полностью мы ответственны? Можете , пож-ста, наименование зак онодательного акта дать, где про ответственность в декларациях и сертах?
Если орган закрывают -начинают проверять все декларации и сертификаты- и тогда по таким декларациям-нам напишут запрос на пояснения-или сразу аннулируют?

Да что там упаковка и телевизор, тут был случай, когда некто подводную лодку в ДС зарегистрировал, и ничего.
Я не понимаю вопроса, какой законодательный акт вам нужен? Нет законодательного акта, в котором четко говорится об ответственном лице. Ответственное лицо определяет дознаватель или следователь, в зависимости от статьи того или иного кодекса

Brock 03.04.2020 18:23

Хочу еще вот что написать. Не важно, кто или что пишет в ДС. Ответственность за регистрацию полной фигни не предусмотрена. А вот использование этой фигни в таможенных и иных целях, вводящих в заблуждение потребителей, да, предусмотрена.
Поэтому если вы сделаете ДС на телевизор и подтвердите его на соответствие ТС на упаковку, то за одно это ничего не будет. А вот если вы подадите ДТ на телевизоры, прикрывшись подобной ДС, то наказание прилетит вам, а не органу, который, якобы, "ввел вас в заблуждение"

Kaizer_Soze 03.04.2020 20:58

Цитата:

Сообщение от Flinttt (Сообщение 3075653)
Если орган закрывают,то ДС/СС уходят в архив и ими уже нельзя пользоваться независимо от техрегламента. Про проверки уже выпущенных ДТ по архивынм ДСкам я не слышал. Но это я не слышал,а чего только в мире не происходит.
По поводу ответственности - это чисто гражданско-правовые отношения,мои клиенты в суд подавали на ОС как то за аннулированные ДС/СС, но я не выяснял чем дело закончилось))))

цитирую:

Сама по себе приостановка или закрытие органа (лаборатории) не ведет к аннулированию/приостановке сертификатов.
Перевод сертификатов в архив возможен в том случае, если ОС (ИЛ) уклоняются от проверки со стороны Росаккредитации. Если же орган просто приостановлен по итогам проверки, бояться нужно за сертификаты с нарушениями, обнаруженными в ходе проверки, а не за все выданные.

Из

https://forum.tks.ru/showthread.php?t=469448

Если не согласны- дайте ссылку на законодательство

Kaizer_Soze 03.04.2020 21:16

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 3075852)
Хочу еще вот что написать. Не важно, кто или что пишет в ДС. Ответственность за регистрацию полной фигни не предусмотрена. А вот использование этой фигни в таможенных и иных целях, вводящих в заблуждение потребителей, да, предусмотрена.
Поэтому если вы сделаете ДС на телевизор и подтвердите его на соответствие ТС на упаковку, то за одно это ничего не будет. А вот если вы подадите ДТ на телевизоры, прикрывшись подобной ДС, то наказание прилетит вам, а не органу, который, якобы, "ввел вас в заблуждение"

Мне кажется, по этой статье предусмотрено, что по пункту 1 наказывается заявитель ДС, а по второму пункту заявитель СС, независимо от того, предъявляли они ДС\СС кому-то или продавали эти товары или нет- тут за просто за само декларирование:

***
КоАП РФ Статья 14.44. Недостоверное декларирование соответствия продукции
(введена Федеральным законом от 18.07.2011 N 237-ФЗ)


1. Недостоверное декларирование соответствия продукции -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятнадцати тысяч до двадцати пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до трехсот тысяч рублей.
2. Недостоверное декларирование соответствия впервые выпускаемой в обращение продукции, относящейся к виду, типу продукции, в отношении которой предусмотрена обязательная сертификация, либо недостоверное декларирование такой продукции на основании собственных доказательств в случае, если отсутствуют или не могут быть применены документы по стандартизации, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований технических регламентов, -
(в ред. Федерального закона от 05.04.2016 N 104-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати пяти тысяч до тридцати пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.
3. Действия, предусмотренные частями 1 и 2 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда жизни или здоровью граждан, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни или здоровью животных и растений либо создавшие угрозу причинения вреда жизни или здоровью граждан, окружающей среде, жизни или здоровью животных и растений, -
влекут наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от семисот тысяч до одного миллиона рублей.

***


А ответственность органа сертификации за неправильный СС тут, а ДС тут не предусмотрен (почему- не пойму, можете подсказать свои соображения, почему орган не обязан сверяться с ТР):

***
КоАП РФ Статья 14.47. Нарушение правил выполнения работ по сертификации
(введена Федеральным законом от 18.07.2011 N 237-ФЗ)


1. Нарушение правил выполнения работ по сертификации либо выдача сертификата соответствия с нарушением требований законодательства о техническом регулировании -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей или дисквалификацию на срок до одного года; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.
2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие за собой выпуск в обращение продукции, не соответствующей требованиям технических регламентов или подлежащим применению до вступления в силу соответствующих технических регламентов обязательным требованиям, -
влекут наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на юридических лиц - от шестисот тысяч до одного миллиона рублей.

3. Необоснованная выдача органом по сертификации или отказ в выдаче сертификата соответствия либо необоснованное приостановление или прекращение действия сертификата соответствия -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей или дисквалификацию на срок от шести месяцев до одного года; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
4. Нарушение органом по сертификации установленной формы сертификата соответствия или установленных законодательством Таможенного союза правил заполнения формы сертификата соответствия, не повлекшее за собой необоснованной выдачи органом по сертификации сертификата соответствия, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
(часть 4 введена Федеральным законом от 23.06.2014 N 160-ФЗ)

***

zLATz 08.06.2020 07:16

Цитата:

Сообщение от Kaizer_Soze (Сообщение 3075879)
Мне кажется, по этой статье предусмотрено, что по пункту 1 наказывается заявитель ДС, а по второму пункту заявитель СС, независимо от того, предъявляли они ДС\СС кому-то или продавали эти товары или нет- тут за просто за само декларирование:

***
КоАП РФ Статья 14.44. Недостоверное декларирование соответствия продукции
(введена Федеральным законом от 18.07.2011 N 237-ФЗ)

***

Добрый день. Разница в основном принципе декларирования и сертификации. В случае сертификации - орган по сертификации подтверждает соответствие и контролирует безопасность продукции, в случае декларирования - заявитель берет на себя ответственность за безопасность продукции ("заявляю"="декларирую"). См.определения ниже.
Зарегистрировать декларацию Вы можете самостоятельно (исключая жд,пиротехнику, космос,авиа,оборонную) либо обратившись в орган по сертификации, который проверяет комплектность прилагаемых к заявлению документов. Порядок указан в правилах регистрации дс. Но ответственность за декларацию несет заявитель, в данном случае ос выступает как регистрант декларации.
Приложение N 9 к Договору о Евразийском экономическом союзе:
"декларация о соответствии техническим регламентам Союза" - документ, которым заявитель удостоверяет соответствие выпускаемой в обращение продукции требованиям технических регламентов Союза;
"обязательная сертификация" - форма обязательного подтверждения органом по сертификации соответствия объектов технического регулирования требованиям технических регламентов Союза;

muhamor 08.06.2020 09:08

Цитата:

Сообщение от zLATz (Сообщение 3096512)
Добрый день. Разница в основном принципе декларирования и сертификации. В случае сертификации - орган по сертификации подтверждает соответствие и контролирует безопасность продукции, в случае декларирования - заявитель берет на себя ответственность за безопасность продукции ("заявляю"="декларирую"). См.определения ниже.
Зарегистрировать декларацию Вы можете самостоятельно (исключая жд,пиротехнику, космос,авиа,оборонную) либо обратившись в орган по сертификации, который проверяет комплектность прилагаемых к заявлению документов. Порядок указан в правилах регистрации дс. Но ответственность за декларацию несет заявитель, в данном случае ос выступает как регистрант декларации.
Приложение N 9 к Договору о Евразийском экономическом союзе:
"декларация о соответствии техническим регламентам Союза" - документ, которым заявитель удостоверяет соответствие выпускаемой в обращение продукции требованиям технических регламентов Союза;
"обязательная сертификация" - форма обязательного подтверждения органом по сертификации соответствия объектов технического регулирования требованиям технических регламентов Союза;

ОС не контролирует безопасность, он подтверждает и контролирует соответствие продукции регламентам, а не ее безопасность.
Это как расстояние 1.5 метра, которое называют социальным, нно не называют безопасным.

zLATz 08.06.2020 10:46

Цитата:

Сообщение от muhamor (Сообщение 3096535)
ОС не контролирует безопасность, он подтверждает и контролирует соответствие продукции регламентам, а не ее безопасность.
Это как расстояние 1.5 метра, которое называют социальным, нно не называют безопасным.

Что есть инспекционный контроль и "подтверждение соответствия" - контроль и подтверждение безопасности продукции. Т.к. основные принципы, заложенные в техническом регулировании - это безопасность; предупреждение действий, вводящих в заблуждение потребителей; обеспечение энергетической эффективности и ресурсосбережения.
ТР устанавливают требования исходя из этих трех принципов, а более - нет. Поэтому в них нет показателей качества, например, если это только напрямую не связано с идентификацией и определением фальсификации.

muhamor 08.06.2020 12:38

Цитата:

Сообщение от zLATz (Сообщение 3096596)
Что есть инспекционный контроль и "подтверждение соответствия" - контроль и подтверждение безопасности продукции. Т.к. основные принципы, заложенные в техническом регулировании - это безопасность; предупреждение действий, вводящих в заблуждение потребителей; обеспечение энергетической эффективности и ресурсосбережения.
ТР устанавливают требования исходя из этих трех принципов, а более - нет. Поэтому в них нет показателей качества, например, если это только напрямую не связано с идентификацией и определением фальсификации.

У вас тут куча из непонятных мне определений намешана, у меня для вас есть другая информация из протокола о техническом регулировании в рамках Евразийского экономического союза:

Цитата:

"декларация о соответствии техническим регламентам Союза" - документ, которым заявитель удостоверяет соответствие выпускаемой в обращение продукции требованиям технических регламентов Союза;

"декларирование соответствия" - форма обязательного подтверждения соответствия выпускаемой в обращение продукции требованиям технических регламентов Союза;

"обязательное подтверждение соответствия" - документальное удостоверение соответствия продукции и процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации требованиям технических регламентов Союза;

"обязательная сертификация" - форма обязательного подтверждения органом по сертификации соответствия объектов технического регулирования требованиям технических регламентов Союза;

"оценка соответствия" - прямое или косвенное определение соблюдения требований, предъявляемых к объекту технического регулирования;

"сертификат соответствия техническим регламентам Союза" - документ, которым орган по сертификации удостоверяет соответствие выпускаемой в обращение продукции требованиям технического регламента Союза (технических регламентов Союза);

"техническое регулирование" - правовое регулирование отношений в области установления, применения и исполнения обязательных требований к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, а также правовое регулирование отношений в области оценки соответствия;

zLATz 08.06.2020 12:57

Цитата:

Сообщение от muhamor (Сообщение 3096671)
У вас тут куча из непонятных мне определений намешана, у меня для вас есть другая информация из протокола о техническом регулировании в рамках Евразийского экономического союза:

Если Вам он знаком, то не так мало Вы знаете;)

muhamor 08.06.2020 13:07

Цитата:

Сообщение от zLATz (Сообщение 3096679)
Если Вам он знаком, то не так мало Вы знаете;)

он у меня на прикроватной тумбочке лежит, люблю на ночь почитать,
вместо снотворного, очень помогает...

zLATz 08.06.2020 13:21

Цитата:

Сообщение от muhamor (Сообщение 3096684)
он у меня на прикроватной тумбочке лежит, люблю на ночь почитать,
вместо снотворного, очень помогает...

Главное чтобы он оттуда не упал. Большой шибко, больно будет:)

muhamor 08.06.2020 13:31

Цитата:

Сообщение от zLATz (Сообщение 3096685)
Главное чтобы он оттуда не упал. Большой шибко, больно будет:)

А разве он может быть небезопасный?

Филиппп 15.06.2020 17:30

Цитата:

Сообщение от muhamor (Сообщение 3096535)
ОС не контролирует безопасность, он подтверждает и контролирует соответствие продукции регламентам, а не ее безопасность.
Это как расстояние 1.5 метра, которое называют социальным, нно не называют безопасным.

Прошу строго не судить за мой вопрос: Просто СВЕРХ вынужден так спрашивать. Предположим, я оказался на территории РФ С документами от рождения меня и моих предков русских на территории РФ. И теперь, после окончания визового срока(какой он - я не знаю, и вообще ли он есть, тоже не знаю - узнать - не представляется возможным). ПОЭТОМУ, что будет, спустя какого то срока - как только меня вычислят - как того, у кого кроме документов рождения других документов - НЕТ ?

muhamor 15.06.2020 18:44

Цитата:

Сообщение от Филиппп (Сообщение 3098753)
Прошу строго не судить за мой вопрос: Просто СВЕРХ вынужден так спрашивать. Предположим, я оказался на территории РФ С документами от рождения меня и моих предков русских на территории РФ. И теперь, после окончания визового срока(какой он - я не знаю, и вообще ли он есть, тоже не знаю - узнать - не представляется возможным). ПОЭТОМУ, что будет, спустя какого то срока - как только меня вычислят - как того, у кого кроме документов рождения других документов - НЕТ ?

Штраф влепят и домой отправят, как любого другого иностранца.
А с фактом рождения на территории РФ можно пробовать подавать документы на гражданство РФ, у нас это сейчас вроде как упростилось.

Филиппп 15.06.2020 23:01

Цитата:

Сообщение от muhamor (Сообщение 3098772)
Штраф влепят и домой отправят, как любого другого иностранца.
А с фактом рождения на территории РФ можно пробовать подавать документы на гражданство РФ, у нас это сейчас вроде как упростилось.

А если и штраф взять будет нечего и переправить будет НЕКУДА? ) У меня именно такая ситуация. ... К тому же и братьев и сестёр в РФ куча. Да и мог бы быть ещё своей родине быть полезным.

RODINA77 16.06.2020 07:47

Цитата:

Сообщение от Филиппп (Сообщение 3098817)
А если и штраф взять будет нечего и переправить будет НЕКУДА? ) У меня именно такая ситуация. ... К тому же и братьев и сестёр в РФ куча. Да и мог бы быть ещё своей родине быть полезным.

Тогда проще. Оформляете либо СС либо ДС, как в названии этой темы написано. И если протоколы испытаний настоящие, ничего Вам не грозит...

Филиппп 17.06.2020 11:27

Цитата:

Сообщение от muhamor (Сообщение 3098772)
Штраф влепят и домой отправят, как любого другого иностранца.
А с фактом рождения на территории РФ можно пробовать подавать документы на гражданство РФ, у нас это сейчас вроде как упростилось.

А что, разве нельзя, находясь внутри РФ : ""документы на гражданство РФ"" - подавать и оформлять? Просто столкнулся с препятствиями, от местных не оккупантов(Форсможор). ...

muhamor 17.06.2020 12:49

Цитата:

Сообщение от Филиппп (Сообщение 3099292)
А что, разве нельзя, находясь внутри РФ : ""документы на гражданство РФ"" - подавать и оформлять? Просто столкнулся с препятствиями, от местных не оккупантов(Форсможор). ...

Посоветую вам пробовать получить ответ на свой вопрос на специализированных ресурсах, например на этом:

https://ufms.spb.ru/community/poluch...azhdanstva-rf/

Филиппп 17.06.2020 14:02

Цитата:

Сообщение от RODINA77 (Сообщение 3098834)
Тогда проще. Оформляете либо СС либо ДС, как в названии этой темы написано. И если протоколы испытаний настоящие, ничего Вам не грозит...

ИТОГО, наконец то, бился с собственными сомнениями, и вот ПОЛУЧИЛ, то, что я ПРЕДПОЛАГАЯ и пытался в себе утвердить. Я так же полагаю, но, были сомнения в том, что могу оказаться НЕ ПРАВ. А теперь, сомнений стало меньше! ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО! Дай вам Бог всех благ!

С ув.


Текущее время: 22:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot