Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Обсуждение материалов (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=126)
-   -   Суд поработал над ошибками таможни (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=198384)

Робот TKS.RU #1 05.05.2009 00:00

Суд поработал над ошибками таможни
 
Обсуждение материала Суд поработал над ошибками таможни


Президиум Высшего арбитражного суда (ВАС) создает практику, обязывающую таможенников платить за ошибочные решения. В пользу ТНК-ВР может быть решено дело, в котором компания требует с Федеральной таможенной службы (ФТС) около 8,8 млн руб. экспортной пошлины, излишне уплаченной по требованию ФТС. Юристы отмечают, что создаваемая практика позволит российским компаниям более уверенно добиваться от таможни возмещения убытков

_Vik_ 05.05.2009 11:24

Что-то я не пойму, о какой плате за ошибки идет речь?
Вернуть излишне уплаченное - это еще не заплатить за ошибку.
Если бы хоть пени начислили за несвевременный возврат - еще куда ни шло. А уж взыскать с таможенника какой-нить штраф..... ну хоть один процентик за отказ в возврате, признанный судом не законным, - вот это будет плата :)

KJR 05.05.2009 11:27

Посмотрим еще,как это на практике выглядеть будет.
Это,конечно,мало,но уже что-то.

Гантенбайн 05.05.2009 11:33

Не понял - за все огрехи в таможенной деятельности опять будут платить из бюджета, т.е.из народных "денюжек"?...А индивид, который допустил этот "огрех", отделается порицанием?

простоо 05.05.2009 13:19

!!!
 
"Президиум Высшего арбитражного суда (ВАС) создает практику, обязывающую таможенников платить за ошибочные решения."

начало, конечно, хорошее.
Только необходимо потом и в ФТС издать приказ о том, какова будет ответственность сотрудников, чпо чьей вине произошел пройгрыш судебного разбирательства....думаю, что лишатьправа работы в таможенных и госорганах как минримум ллет на пять для начала, а потом и с них снимать процент, например, 5-10% для начала. или сначала , процент снять по первухе, а потом и увольнять по полной. И чтоб этот приказ прошкл через все средства масосовй иныформаации, а не быд закрытым, типа, для служебного пользования.
Тогда делов меньше будут крутить и внизу, и наверху.

LX 05.05.2009 14:34

О взыскании убытков
 
В данном случае речь действительно идет о взыскании излишне уплаченных таможенных платежей. Однако есть категория судебных споров о взыскании убытков, и таких споров довольно много. Сами таможенные органы выделяют их в отдельную категорию. Практику, при желании, можно найти на сайте ВАС. Убытки действительно возмещаются за счет бюджета, так что не нужно забывать, что ответчиков два - ФТС и Минфин. От имени ФТС в суд пойдут по доверенности юристы соответствующих РТУ или таможни. Интересно другое. Все согласны, что негативное для таможенного органа судебное решение свидетельствует о допущенной должностными лицами этого таможенного органа ошибке. Но чему учат эти ошибки? По нормальной логике, раз суд показывает, где и как нарушен закон, нужно принять меры, чтоб больше этого не было. Потому что нарушать закон нехорошо. А для организации правоохранительной, коей является таможня, неприлично и вовсе. Однако такая логика годится, когда исполнение закона является нормой, а нарушение - исключением. Если же правилом является нарушение закона, то в качестве угрозы и проблемы для интересов ведомства воспринимаютя не нарушения закона, выявленные судом, а сами судебные решения. В качестве проблемы воспринимаются суды, которые мешают работать. Проблему представляют неумелые и/или недобросовестные должностные лица таможни, из-за которых участнику ВЭД или гражданину удалось выиграть в суде. При этом проблема не в том, что негативная для таможни судебная практика угрожает достаточно серьезно общей практике применения законодательства таможней (то есть их пониманию как это законодательство дОлжно применять). Нет. В этом смысле судебные решения можно просто игнорировать. Выполнить, если уж заставят, конкретное решение, и все. Проблема в том, что из-за этих горе-инспекторов и судей "виновные лица уходят от ответственности и происходит недобор таможенных платежей". Почитайте интервью первых-вторых лиц ФТС и посмотрите, что делают. Вот логика. Суд говорит: он невиновен, он не должен платить. А в ответ: этот выкрутился, шельма! Ничего, с других соберем, а этого еще достанем. Это не психология государственного человека, озабоченного исполнением законов, это психология бойца с врагами внешнего и внутреннего фронтов. Это философия войны, где хороши все средства. Поэтому инспекторам говорят: ты не по закону делай, а как говорят. Но чтоб судов не было. А вот как хочешь крутись. Участнику ВЭД говорят: ты в суды не ходи, ты сюды ходи. А потом туды ходи. Но в суды не ходи, не надо. А судьи... А кто таков? Ну, даст Бог, порешаем...

landgraf 05.05.2009 14:49

Цитата:

Сообщение от простоо (Сообщение 859305)
"Президиум Высшего арбитражного суда (ВАС) создает практику, обязывающую таможенников платить за ошибочные решения."

начало, конечно, хорошее.
Только необходимо потом и в ФТС издать приказ о том, какова будет ответственность сотрудников, чпо чьей вине произошел пройгрыш судебного разбирательства....думаю, что лишатьправа работы в таможенных и госорганах как минримум ллет на пять для начала, а потом и с них снимать процент, например, 5-10% для начала. или сначала , процент снять по первухе, а потом и увольнять по полной. И чтоб этот приказ прошкл через все средства масосовй иныформаации, а не быд закрытым, типа, для служебного пользования.
Тогда делов меньше будут крутить и внизу, и наверху.

И теперь этот сотрудник-таможенник, что-бы перестраховаться будет требовать все новые и новые подтверждающие документы. Как говорится "во избежание". А груз так и будет лежать...

мечтатель о зеленом рае 05.05.2009 16:58

А в таможне есть еще замечательная схема работы. Ущерб налогоплательщику приносит один зеленый потрошитель, а потом, спустя время, когда это будет доказано в суде, в лучшем случае накажут таможенного юриста за проигранное дело. Так что и не надейтесь, что оформитель извлечет урок, он еще премию успеет и звезду схватить до того как судья огласит решение.

KJR 05.05.2009 18:51

На самом деле,очень странно,что данное постановление вышло только сейчас,когда экспорт и импорт существенно сократились.

Таможня обязана возвращать переплаченные средства до суда.
Если дело уже в суде - значит,помимо возврата средств,должно быть административное взыскание с таможенника,допустившего ошибку.

НЕВСТОРОНЕ 05.05.2009 20:39

А судьи кто?
 
А я думаю, что нужно перестроить всё таможенное законодательство. И начинать нужно с таможенного кодекса. А то у нас на одну и ту же проблему могут существовать два противоположных мнения, причём оба подкреплены законодательством. В результате таможенник всегда останется не прав, так как правота участников ВЭД, кроме всего прочего, подкрепляется в суде откатами от выигранных сумм(ведь лучше получить половину, чем вообще ничего). Но видимо кому-то не выгодно однозначное, безоговорочное принятие решений. Вот тут-то и начинается коррупция....


Текущее время: 13:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot