Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Удельная плотность (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=128230)

alpar 11.12.2007 12:19

Получил письмо из таможни. Просят предоставить информацию по удельной плотности полиэтиленовой пленки, код 3920102800. В 31 гр. всегда указывали удельный вес 113 гр/м2., но в письме сказано, что эта единица измерения некорректна. Нетрудно подсчитать, что при толщине в 0,1 мм. плотность пленки составляет 1130 кг/м3. Но почему тогда в ТН ВЭД идет градация "с удельным весом менее 0,94"и "удельным весом 0,94 и более"? Ни о какой удельной плотности нет ни слова. И ссылка в письме только на приказ № 762.

Прошу подсказать, кто в теме, чем обоснованы такие требования, если они конечно обоснованы.

SV 11.12.2007 13:38

На мой взгляд, неправы ни вы ни таможня. гр/м2 - это с оговоркой поверхностная плотность, удельный вес - в н/м3. Что такое "удельная плотность" - х.з.

SandySoft 11.12.2007 13:41

Уважаемый коллега, быть может эта информация натолкнет на ответ на вопрос "что это за хрень?"...С чего вдруг дали ссылку на 762 Приказ? %( Может считают, что именно удельная плотность, измеряемая в кг/м3 должна забиваться в 31 графу в качестве дополнительной единицы измерения? Я не в теме и рабочий комп не под рукой, но может эта информация подтолкнет к ответу и поможет... http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...cons/smile.gif

Ваше имя 11.12.2007 13:41

Alpar, на глаза попалось такое вот определение:

Плотность удельная - (specific gravity, relative density) - отношение (более правильно оно называется relative density) плотности вещества при температуре 20 С к плотности воды при температуре ее максимальной плотности (4 С).

Полез в политехнический словарь там тоже *самое соответствует Относительной плотности

Т.е. получается нужно отнести плотность пленки при 20 С *к плотности воды при 4С

Плотность воды при 4 С=1 г/см3, т.е.

Получается что Удельная (относительная) плотность будет равняться величине плотности *исчисленной *в г/см3. *Хм.

Удельный вес-это отношение объёма к массе , т.е. тоже что и плотность

Т.е. получается Удельная плотность это та же величина *Удельный вес *соразмеренная в г/см3



А вот зачем вся эта хня таможенному посту, ума не дам никак.

Доп. требований к описанию товара по этому коду нету. Товар должен быть описан *так, что позволило бы его однозначно отнести к одному десятизначному коду-всё это у Вас есть.

prosto 11.12.2007 14:28

Вообще-то в ТН ВЭД говорится об удельном весе (который размерности не имеет).

Плотность, выраженная в г/см3 (или кг/м3) численно равна удельному весу.

Проблема (для *таможни) в том, что согласно новым рискам, насколько я понимаю, стоимость товаров, изготовленных из полиэтилена, *дифференцирована в зависимости от используемого сырья (LDPE или HDPE).




alpar 11.12.2007 15:25


Цитата:

Сообщение от prosto
Вообще-то в ТН ВЭД говорится об удельном весе (который размерности не имеет).

Плотность, выраженная в г/см3 (или кг/м3) численно равна удельному весу.

Проблема (для таможни) в том, что согласно новым рискам, насколько я понимаю, стоимость товаров, изготовленных из полиэтилена, дифференцирована в зависимости от используемого сырья (LDPE или HDPE).



Посмотрел риски, они для обоих вариантов плотностей по кодам одинаковы.

200-1195735646 11.12.2007 15:29

А какой отдел у Вас запросил эти седения? ОКТС или ОТНиПТ?

alpar 11.12.2007 15:36


Цитата:

Сообщение от Имярек
А какой отдел у Вас запросил эти седения? ОКТС или ОТНиПТ?



Письмо за подписью начальника таможенного поста. В нем написано, что проверку проводила вышестоящая таможня, отдел не указан.

200-1195735646 11.12.2007 15:47

Судя по ответам на форуме Вы человек опытный http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/wink.gif *Может стоит пообщаться с исполнителем письма или выпускающим. Вероятнее всего вышестоящие ничего не нашли, а соблюсти форму надо вот и задают идиотские вопросы... Узнайте чего хотят знать да и закройте вопрос. Не думаю, что инспектора знают больше Вас... Может просто нужна отписка?

alpar 11.12.2007 16:15


Цитата:

Сообщение от Имярек
Судя по ответам на форуме Вы человек опытный http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/wink.gif Может стоит пообщаться с исполнителем письма или выпускающим. Вероятнее всего вышестоящие ничего не нашли, а соблюсти форму надо вот и задают идиотские вопросы... Узнайте чего хотят знать да и закройте вопрос. Не думаю, что инспектора знают больше Вас... Может просто нужна отписка?



Пообщался непосредственно с начальником поста. Проверку проводил ОТНиТО. Он сам в недоумении, зачем им понадобилась эта информация. Но я на всякий случай отправил запрос поставщику.

prosto 11.12.2007 16:25


Цитата:

Сообщение от alpar
Цитата:

Сообщение от prosto
Вообще-то в ТН ВЭД говорится об удельном весе (который размерности не имеет).

Плотность, выраженная в г/см3 (или кг/м3) численно равна удельному весу.

Проблема (для *таможни) в том, что согласно новым рискам, насколько я понимаю, стоимость товаров, изготовленных из полиэтилена, *дифференцирована в зависимости от используемого сырья (LDPE или HDPE).



Посмотрел риски, они для обоих вариантов плотностей по кодам одинаковы.

Для пленок не смотрел. Для сырья разница очевидна.

3901101000 (LDPE) - 1,40

3901209000 (HDPE) - 1,60

alpar 11.12.2007 16:30


Цитата:

Сообщение от prosto
Цитата:

Сообщение от alpar
Цитата:

Сообщение от prosto
Вообще-то в ТН ВЭД говорится об удельном весе (который размерности не имеет).

Плотность, выраженная в г/см3 (или кг/м3) численно равна удельному весу.

Проблема (для таможни) в том, что согласно новым рискам, насколько я понимаю, стоимость товаров, изготовленных из полиэтилена, дифференцирована в зависимости от используемого сырья (LDPE или HDPE).



Посмотрел риски, они для обоих вариантов плотностей по кодам одинаковы.

Для пленок не смотрел. Для сырья разница очевидна.

3901101000 (LDPE) - 1,40

3901209000 (HDPE) - 1,60



По пленкам одинаковы - 2,30.

Ваше имя 11.12.2007 17:08


Цитата:

Сообщение от prosto
Вообще-то в ТН ВЭД говорится об удельном весе (который размерности не имеет).

Плотность, выраженная в г/см3 (или кг/м3) численно равна удельному весу.

Проблема (для *таможни) в том, что согласно новым рискам, насколько я понимаю, стоимость товаров, изготовленных из полиэтилена, *дифференцирована в зависимости от используемого сырья (LDPE или HDPE).

Удельный вес не может не иметь размерности по определению.

В ТН ВЭД действительно указаны показатели "удельного веса", не имеющие размерности-делаю вывод что это и есть удельная плотность, которая яляется отношением плотности вещества к плотности воды, в результате которого размерность и сокращается (кг/м3)/(кг/м3).

http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/rock.gif

Дедушка с кайлом 11.12.2007 18:06

Та же фигня у меня была.

Я писал письмо, что плотность равна удельному весу.

alpar 11.12.2007 23:21


Цитата:

Сообщение от Ваше имя
Цитата:

Сообщение от prosto
Вообще-то в ТН ВЭД говорится об удельном весе (который размерности не имеет).

Плотность, выраженная в г/см3 (или кг/м3) численно равна удельному весу.

Проблема (для *таможни) в том, что согласно новым рискам, насколько я понимаю, стоимость товаров, изготовленных из полиэтилена, *дифференцирована в зависимости от используемого сырья (LDPE или HDPE).

Удельный вес не может не иметь размерности по определению.

В ТН ВЭД действительно указаны показатели "удельного веса", не имеющие размерности-делаю вывод что это и есть удельная плотность, которая яляется отношением плотности вещества к плотности воды, в результате которого размерность и сокращается (кг/м3)/(кг/м3).

http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/rock.gif



То-то и оно, цифры есть, а единиц измерения нету. К тому же все это безобразие обозвано удельным весом. Такое впечатление, что человек, писавший этот кусок ТН ВЭД, сам не знал о чем пишет. Кругом одни двоечники http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ticons/mad.gif

alpar 11.12.2007 23:26


Цитата:

Сообщение от Дедушка с кайлом
Та же фигня у меня была.

Я писал письмо, что плотность равна удельному весу.



У меня немного другой случай. Требуется не плотность самой пленки, а плотность исходного сырья. Плотность пленки выше плотности любого полиэтилена, потому что на нее наклеены полосы противоскольжения, что и описано в 31 графе.

prosto 12.12.2007 10:30


Цитата:

Сообщение от alpar
Цитата:

Сообщение от Ваше имя
Цитата:

Сообщение от prosto
Вообще-то в ТН ВЭД говорится об удельном весе (который размерности не имеет).

Плотность, выраженная в г/см3 (или кг/м3) численно равна удельному весу.

Проблема (для *таможни) в том, что согласно новым рискам, насколько я понимаю, стоимость товаров, изготовленных из полиэтилена, *дифференцирована в зависимости от используемого сырья (LDPE или HDPE).

Удельный вес не может не иметь размерности по определению.

В ТН ВЭД действительно указаны показатели "удельного веса", не имеющие размерности-делаю вывод что это и есть удельная плотность, которая яляется отношением плотности вещества к плотности воды, в результате которого размерность и сокращается (кг/м3)/(кг/м3).

http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/rock.gif



То-то и оно, цифры есть, а единиц измерения нету. К тому же все это безобразие обозвано удельным весом. Такое впечатление, что человек, писавший этот кусок ТН ВЭД, сам не знал о чем пишет. Кругом одни двоечники *http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ticons/mad.gif



Правильно написано. Поскольку это и есть именно "удельный вес", который размерности не имеет. Другое *дело, что понятнее было бы написать *- "плотность" и указать размерность. Так что человек оказался, наоборот, шибко умным.




<table border="0" align="center" width="98%" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td id=smalltext>цитата </td></tr><tr><td id=quote>потому что на нее наклеены полосы противоскольжения, что и описано в 31 графе. [/QUOTE]

Плёнка при этом не приобрела характер иного изделия? Для чего сей предмет вообще используется? (prosto интересно) http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif




Ваше имя 12.12.2007 10:53


Цитата:

Сообщение от prosto
Цитата:

Сообщение от alpar
Цитата:

Сообщение от Ваше имя
Цитата:

Сообщение от prosto
Вообще-то в ТН ВЭД говорится об удельном весе (который размерности не имеет).

Плотность, выраженная в г/см3 (или кг/м3) численно равна удельному весу.

Проблема (для *таможни) в том, что согласно новым рискам, насколько я понимаю, стоимость товаров, изготовленных из полиэтилена, *дифференцирована в зависимости от используемого сырья (LDPE или HDPE).

Удельный вес не может не иметь размерности по определению.

В ТН ВЭД действительно указаны показатели "удельного веса", не имеющие размерности-делаю вывод что это и есть удельная плотность, которая яляется отношением плотности вещества к плотности воды, в результате которого размерность и сокращается (кг/м3)/(кг/м3).

http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/rock.gif



То-то и оно, цифры есть, а единиц измерения нету. К тому же все это безобразие обозвано удельным весом. Такое впечатление, что человек, писавший этот кусок ТН ВЭД, сам не знал о чем пишет. Кругом одни двоечники *http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ticons/mad.gif



Правильно написано. Поскольку это и есть именно "удельный вес", который размерности не имеет. Другое *дело, что понятнее было бы написать *- "плотность" и указать размерность. Так что человек оказался, наоборот, шибко умным.




<table border="0" align="center" width="98%" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td id=smalltext>цитата </td></tr><tr><td id=quote>потому что на нее наклеены полосы противоскольжения, что и описано в 31 графе.

Плёнка при этом не приобрела характер иного изделия? Для чего сей предмет вообще используется? (prosto интересно) http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif[/QUOTE]

Удельный вес размерность имеет...Настаиваю

http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif

SV 12.12.2007 11:33

y=рg, а точто сверху приклеено - по-барабану, не по ОПИ-1 же определяете, пишем % содержание того и того.

alpar 12.12.2007 11:44


Цитата:

Сообщение от prosto
Цитата:

Сообщение от alpar
Цитата:

Сообщение от Ваше имя
Цитата:

Сообщение от prosto
Вообще-то в ТН ВЭД говорится об удельном весе (который размерности не имеет).

Плотность, выраженная в г/см3 (или кг/м3) численно равна удельному весу.

Проблема (для таможни) в том, что согласно новым рискам, насколько я понимаю, стоимость товаров, изготовленных из полиэтилена, дифференцирована в зависимости от используемого сырья (LDPE или HDPE).

Удельный вес не может не иметь размерности по определению.

В ТН ВЭД действительно указаны показатели "удельного веса", не имеющие размерности-делаю вывод что это и есть удельная плотность, которая яляется отношением плотности вещества к плотности воды, в результате которого размерность и сокращается (кг/м3)/(кг/м3).

http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/rock.gif



То-то и оно, цифры есть, а единиц измерения нету. К тому же все это безобразие обозвано удельным весом. Такое впечатление, что человек, писавший этот кусок ТН ВЭД, сам не знал о чем пишет. Кругом одни двоечники http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ticons/mad.gif



Правильно написано. Поскольку это и есть именно "удельный вес", который размерности не имеет. Другое дело, что понятнее было бы написать - "плотность" и указать размерность. Так что человек оказался, наоборот, шибко умным.




<table border="0" align="center" width="98%" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td id=smalltext>цитата </td></tr><tr><td id=quote>потому что на нее наклеены полосы противоскольжения, что и описано в 31 графе.

Плёнка при этом не приобрела характер иного изделия? Для чего сей предмет вообще используется? (prosto интересно) http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif[/QUOTE]



Пленка от этого не стала чем-то другим. Используется для упаковки пакетов пиломатериалов, отгружаемых на экспорт.

alpar 12.12.2007 11:46


Цитата:

Сообщение от Ваше имя
Цитата:

Сообщение от prosto
Цитата:

Сообщение от alpar
Цитата:

Сообщение от Ваше имя
Цитата:

Сообщение от prosto
Вообще-то в ТН ВЭД говорится об удельном весе (который размерности не имеет).

Плотность, выраженная в г/см3 (или кг/м3) численно равна удельному весу.

Проблема (для таможни) в том, что согласно новым рискам, насколько я понимаю, стоимость товаров, изготовленных из полиэтилена, дифференцирована в зависимости от используемого сырья (LDPE или HDPE).

Удельный вес не может не иметь размерности по определению.

В ТН ВЭД действительно указаны показатели "удельного веса", не имеющие размерности-делаю вывод что это и есть удельная плотность, которая яляется отношением плотности вещества к плотности воды, в результате которого размерность и сокращается (кг/м3)/(кг/м3).

http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/rock.gif



То-то и оно, цифры есть, а единиц измерения нету. К тому же все это безобразие обозвано удельным весом. Такое впечатление, что человек, писавший этот кусок ТН ВЭД, сам не знал о чем пишет. Кругом одни двоечники http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ticons/mad.gif



Правильно написано. Поскольку это и есть именно "удельный вес", который размерности не имеет. Другое дело, что понятнее было бы написать - "плотность" и указать размерность. Так что человек оказался, наоборот, шибко умным.




<table border="0" align="center" width="98%" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td id=smalltext>цитата </td></tr><tr><td id=quote>потому что на нее наклеены полосы противоскольжения, что и описано в 31 графе.

Плёнка при этом не приобрела характер иного изделия? Для чего сей предмет вообще используется? (prosto интересно) http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif

Удельный вес размерность имеет...Настаиваю

http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif[/QUOTE]



Я тоже так думаю, это же не какой-то там коэффициент.

prosto 12.12.2007 13:16


Цитата:

Сообщение от Ваше имя
Удельный вес размерность имеет...Настаиваю

http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif



Спор не по существу, но настаиваете совершенно напрасно

Нисан-Ияр 12.12.2007 13:52


Цитата:

Сообщение от prosto
Цитата:

Сообщение от Ваше имя
Удельный вес размерность имеет...Настаиваю

http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif



Спор не по существу, но настаиваете совершенно напрасно



С точки зрения физики, уважаемые Брокгауз и Ефрон ошиблись( или это некорректная ссылка в Инете), ибо они дали определение "относительного удельного веса". ОУВ действительно не имеет размерности. В то время, как УВ и УП - имеют размерность однозначно.

prosto 12.12.2007 14:47

Я правильно понимаю, что Апрель нынче простирается аж до мая? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/rock.gif

P.S. Остаюсь при своём мнении.

Ужели Вы, *как и Ваше имя полагаете, что "Удельный вес-это отношение объёма к массе"? * http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif

P.P.S. Объясните мне, плз, что такое 0,94 (применительно к полиэтилену) если удельный вес имеет размерность? 0,94 Н/м3? И какова же тогда плотность сего материала (в кг/м3)?

http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...cons/smile.gif

Дедушка с кайлом 12.12.2007 14:59


Цитата:

Сообщение от prosto
Я правильно понимаю, что Апрель нынче простирается аж до мая? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/rock.gif

P.S. Остаюсь при своём мнении.

Ужели Вы, *как и Ваше имя полагаете, что "Удельный вес-это отношение объёма к массе"? * http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif

P.P.S. Объясните мне, плз, что такое 0,94 (применительно к полиэтилену) если удельный вес имеет размерность? 0,94 Н/м3? И какова же тогда плотность сего материала (в кг/м3)?

http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...cons/smile.gif

Я ж говорю, пиши, что одинаковая.

Ваше имя 12.12.2007 16:05


Цитата:

Сообщение от prosto
Цитата:

Сообщение от Ваше имя
Удельный вес размерность имеет...Настаиваю

http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif

Спор не по существу, но настаиваете совершенно напрасно

И я о том же и ...там же.

[/quote]Ужели Вы, *как и Ваше имя полагаете, что "Удельный вес-это отношение объёма к массе"?[/quote]

Ой не prostы, Вы, Prosto. *

Внимательтельность -вещь похвальная , а её отсутствие ...ну в общем... наоборот.



Говоря об отношении "объема к массе " - нуууу... переполняют, знаете ли эмоции иногда...разумеется хотел сказать "массы к объему" .

Это в несколько упрощенно -смещенном *понимании (это скорее назывется удельной массой, сиречь, плотностью).

А так оно конечно: "Отношение силы тяжести *малого элемента к объему тела ", т.е. размерность Н/М3.

Ужели *БСЭ и составители политехсловаря не правы?

Да ну нафиг...не поверю никогда.

prosto 12.12.2007 18:54


[QUOTE=Ваше имя]
Цитата:

Сообщение от prosto
Ужели *БСЭ *и составители политехсловаря не правы?

Да ну нафиг...не поверю никогда.

Не, ребята...ну в самом деле!...

Я же не за-ради спора! Мне самому интересно (поскольку пару недель назад именно с этим вопросом ко мне подходил наш оч-ч-чень въедливый специалист по ТО и мне пришлось этим заняться). *



Есть ГОСТ "Единицы величин".

Удельного веса в нём нет! Так что данное понятие - не научное, строго говоря.

Кстати. По-английски, например, и "удельный вес" и "удельная масса" (которую мы *обзываем "плотностью") звучит одинаково - specific gravity. Так что, я всё-таки склонен думать, что здесь попутали авторы БСЭ ,не являющейся, к слову, образцом истины (причём об этом я знаю со школы, поскольку пытался как-то "дожать" преподавателя с помощью энциклопедии и был неправ, вместе с авторами БСЭ).

Поэтому я в данном случае доверяю более не "БСЭ", а "Б&amp;Е"...Мне их определение (вес тела, делённый на вес воды - отсюда понятие "удел") нравится больше.

P.S. Не напомните, кстати, какое половое значение всё это имеет в данном конкретном случае? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif


Текущее время: 13:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot