рассуждения на тему "имеет ли права гаец тормознуть барина с мигалкой"

В моей цепочке рассуждений рассматривается вариант, когда одна товарная партия дробится на 2 таможенные декларации: по ДТ в ИМ40 и по ПТД для личного потребления. В 257-м решении есть термин товарная партия. И если часть товаров заявлена по нему, то вопрос - распространяется ли это понятие на оставшуюся часть товаров, прибывших в одном от одного к одному и одновременно предъявленному....
Позиция такова: либо все товары в этом контейнере по GNL для личного потребления, либо вся товарная партия под ИМ40 по ДТ. imho, дробление одного транспортного документа на личное потребление/выпуск для внутреннего потребления некорректно.
Ищутся доводы за/в противовес этой позиции.
Они у Вас есть?

предлагаю включить формализьм и казуистику
1. транспортный документ единый? - да
2. товары неделимые? - нет
3. товары обозначены в перечнях прил. 1, 2? - нет
4. таможенный орган вправе их отнести к тдлп в соотв. с прил. 5? - да
5. платежей в случае отнесения товаров к тдлп больше? - да

след при подаче ДТ декларант, не являющийся предпринимателем, преднамеренно заявляет недостоверные сведения о предназначении товаров, влекущие занижение размеров таможенных пошлин, налогов. 16.2.2 однако.

Но вопрос - он имеет на это законное право или нет? Предоставлена ли ему возможность декларировать именно таким образом Законом?
И потом, подавая ДТ он как бы и не заявляет недостоверных сведений о предназначении товара. Он и в гр.31 пишет для личного использования и документы прикладывает для обустройства своего дома... Т.е. предназначение тут остается "для личного потребления". Вопрос - в форме декларирования. Он выбрал ДТ и ИМ40, вопрос - где написано, что он ОБЯЗАН декларировать по ПТД без помещения под процедуру?
Ему сказано в Соглашении по физикам и в 354 ТК ТС.
Кстати вот вопрос: ст. 354:
Эти возможности, выделенные синеньким применяются в любом случае или только при условии, выделенном красненьким?
Т.е. если товар не покидал место прибытия (пункт пропуска), то он может быть: размещен на ВХ, помещен под ТП, вывезен с ТТ ТС...
Это условие применимо ко всем трем возможностям, которые предоставлены физику? Или только к последнему, касаемо вывоза с ТТ ТС?

ну статья жеж 8 соглашения....

Все портит ст. 354 ТК ТС - как ее трактовать. Есть мнение, что если физик выбирает ДТ и ИМ40, то соглашение в части декларирования по ПТД можно не читать... А сразу переходим на РКТС 257 и применяем общий порядок и выпуске для внутреннего потребления.

вкупе со ст.355
имхо не может физик вот так запросто пожелать поместить товары под процедуру выпуска для внутреннего потребления только лишь по ч. 2 п.4 ст.354

Ну если захотелось ему (этому физ.лицу) подать на часть товара ДТ, а не ПТД, то заради бога - запрета вроде как нет на это деяние... Но уж коль он указал в ДТ "для личного пользвания", то пусть и платежи исчисляет как для личного пользования, а не так, как выгоднее (где поменьше)... :D

соломоново решение :)
плотежы 6010

Да манифестом и двумя инвойсами и house-waybill'ами разделить этот ящик, коробку, палетту или еще чего сразу при отправлении и спокойно везти...

Два получателя: Ф/Л Вася Пупкин и ИП Вася Пупкин
1-ый - личный груз
2-ой - коммерция

Таможня охренеет с такой наглости конечно, но буква закона едина... Кто запрещает физику купить 10 чупа-чупсов для себя и 500, как ИП-шнику на продажу... Это в Выборгской таможне в свое время был маразм, что если ты как ИП зарегистрировался уже, то, как ФИЗИКУ тебе уже не дадут ввезти нихрена, кроме бухла и пары колес б/у...
Инспектора-то нормально на это смотрели, но вот начальство Выборгской таможни считало иначе... А когда им привозишь манифест сейчас - НАРОД! ВИДЕЛИ БЫ ВЫ ИХ ГЛАЗА! ЭТО КАК МЫШКА ИЗ АНЕКДОТА ПРО МЕДВЕДЯ... Причем злость прёт изо-всех щелей так, что мама не горюй!

Ну сейчас-то речь не о том, какие документы можно было сделать и как везти... так как (если я правильно поняла) это физ.лицо уже и привезло, и документы предоставило... :rolleyes:

Так пусть физ.лицо присылает документы в почту, в личку или еще куда, обрисовывает что уже сделано, а что нет... Только тогда можно дать какую-то информацию или рекомендацию... Так ведь нет же... Петя сосед сказал, что посылку в 20 кг никто не тронет, а положить туда можно 40 айфонов, а потом начинается истерика: "ЧЕ КАК? ПОЧЕМУ? А ГДЕ? А КУДА БЕЖАТЬ? А КТО ПОМОЖЕТ?" и т.п.

Тема-то избитая в нескольких интепритациях уже 6-7 лет... Ничему "пионеры" (они же "потерпевшие") не учатся... Кто-то где-то чего-то сказал, написал, насвистел... А-ЛЯ У-ЛЮ, ГУЛЯЙ РВАНИНА ОТ РУБЛЯ И ДАЛЬШЕ... Все срочно стали бизнесменами...

Да тут НЕ физ.лицо вопросы задаёт... :D
И потом - если разбить товар на "коммерческую" и "личную" часть, то "коммерческую" часть он (физ.лицо) в ДТ должен оформлять НЕ как физ.лицо (пусть как ИП-шник), и тогда к нему нетарифка применяется... а на ламинат вроде пожарка нужна...

Ну так а я про что... Если он ИП, тогда да... На коммерцию нужно ДТ со всеми вытекающими делать, а личное - это личное...

Объясняю, что CMR или Master AWB тут не канает, как документ, позволяющий разделить партию, идущую в адрес Васи с ул. Ленина д.1... Тут нужен Master, два House-а, манифест и только потом сопроводиловки типа CMR и т.п. + заявление/объяснение на имя нач. поста, что вот это так, а вот это так... После чего закрывают доставку на СВХ, он забирает личное "под зявление", остальное на СВХ остается и оформляется в соотв. с ТК ТС "по взрослому"...

кроме всего прочего, я еще и физ. лицо, все-таки:)

Он не разбивает на "коммерческую" и "личную" он всю личную утварь разбивает на "процедуру по ДТ" и "без процедуры по ПТД")))
А где сказано, что в ДТ он должен оформлять НЕ как физ. лицо? Пол-царства, если есть такое требование...
Ведь ТК ТС дает такую возможность именно физ. лицам. Но там опять же как трактовать...

не оформит он товар, подпадающий под пожарку "по взрослому", ибо не является ИП и заявляет товар как для личного потребления. Весь товар заявляет для себя как для физика, только часть помещает под процедуру, а часть под ПТД без помещения под процедуру. Все товары пришли по одному транспортному документу. Честно говоря, за всю свою практику впервые встретился с таким раскладом и что-то не припомню, чтобы здесь за 6-7 лет такие случаи возникали. Вопрос именно по законности разделения товарной партии (в интерпретации РКТС 257) именно таким образом. Если такой вопрос уже обсуждался - киньте ссылкой... поиском не нашел.

уже привезло, уже продекларировало, уже выпустилось... теперь вот три функциональных отдела голову ломают по этой ситуации... вопросов много, и все упирается в положения ТК ТС и Соглашения по поводу возможности выбора физиком вида декларации... Кстати, а как Вы понимаете то, что выделено цветом в одном из последних моих сообщений? Любой физик в любом таможенном органе любой свой товар может поместить на ВХ и под ТП или это допустимо только в тех случаях, когда товар не покинул пункт пропуска?

Этот физик - не ИП. И не зарегистрирован как ИП, и не ведет никакой деятельности, которая позволяет сказать, что он ИП.
Лучше б он 20 айфонов притащил... там хоть все понятно...

Вот это, как раз логично! Но беда в том, что он заявляет ИМ40 и платежи хочет по адвалорной ставке, но тут же желает освобождение от пожарки как физик для личного потребления... наверное, думал, что он самый умный физик этой недели)))

Беда в том, что предусмотрена возможность заявлять физику товары для личного потребления под таможенную процедуру в порядке, предусмотренном "настоящим кодексом". А при ИМ40 в общем порядке не применяются ставки из Соглашения по физикам для личного потребления... Вот если бы можно было бы каким-то образом увязать его заявление "для личного потребления в ДТ" со ставками из Соглашения - вопросов бы не было...
Короче, тут вилка получается... Либо платежи либо нетарифка.

Насчет условия "когда товар не покинул пункта пропуска", как мне кажется, более точно и адресно указано в Соглашении... Там именно:
"3. По желанию лица, перемещающего товары для личного пользования, в отношении таких товаров могут быть совершены таможенные операции, связанные с их:
размещением на временное хранение;
помещением под таможенные процедуры в соответствии с Кодексом;
вывозом с таможенной территории таможенного союза, если они не покидали места прибытия.", после точки с запятой, т.е. "вывоз.... если они не покидали..", а остальное - без этого ограничения..

А зачем должно быть сказано, что он должен оформлять ДТ не как физ.лицо? :D Не должен... и может как физик ДТ оформить...
Но если не разбивает на "коммерцию" и "личное", то тогда и платежами не должен варьировать... :rolleyes:

А почему бы и нет?
Прописано, что под процедуру может поместить... а про ставки-то прописано? :D

Есть возможность закупать стройматериал(гидроизоляция)напрямую у производителя (по соответсвующей цене) в Европе.В России он продаётся,есть сертификаты. Хочу приобрести демонстрационную партию товара: на поддоне 30 кубических метров, вес 1 тонна,стоимость около 500 евро.(без учёта логистики)Доставить думаю сборным грузом через логистическую компанию. Скажите, реально,ли растаможить товар через брокера на физическое лицо? Если реально,как будет дешевле, на физ,или юр.лицо. И Какова будет примерная стоимость услуг брокера вообще в данном случае? Планирую переодически перевозить эти грузы в дальнейшем.
Спасибо

:eek:
Что за товар? В дальнейшем на юрика планируешь ввозить?

РАстаможить реально - по цене одинаково, так как пошлина берется за товары а не за правовой статус "лица". В остальном спросите у брокера.

P.S. Дешевле - это когда физ лицо попадает под льготный порядок оформления - что это такое - почитайте тему. Вы с заявленными условиями не попадаете - если только не начнете притягивать за уши товар к условиям, что чревато.

Кстати, да. Твой ход мысли мне очень нравится.

А в РТУ-ФТС не хотите запрос по этому поводу сделать?

А как же.

Статья 70. Таможенные платежи

3. В отношении товаров для личного пользования настоящий раздел применяется с учетом особенностей, установленных главой 49 настоящего Кодекса и международным договором государств-членов таможенного союза.

Статья 360. Уплата таможенных пошлин, налогов в отношении товаров для личного пользования

2. Таможенные пошлины, налоги в отношении товаров для личного пользования, перемещаемых через таможенную границу, уплачиваются физическими лицами по единым ставкам таможенных пошлин, налогов или в виде совокупного таможенного платежа, равного сумме таможенных пошлин, налогов, исчисленной по ставкам таможенных пошлин, налогов, применяемым в соответствии со статьей 77 настоящего Кодекса.
3. Единые ставки таможенных пошлин, налогов устанавливаются международным договором государств-членов таможенного союза.
4. Порядок применения единых ставок таможенных пошлин, налогов, совокупного таможенного платежа, возникновение и прекращение обязанности по уплате таможенных пошлин, налогов в отношении товаров для личного пользования, а также сроки их уплаты определяются международным договором государств-членов таможенного союза.

[QUOTE=Мия;1751920]
А как же.

Статья 70. Таможенные платежи

3. В отношении товаров для личного пользования настоящий раздел применяется с учетом особенностей, установленных главой 49 настоящего Кодекса и международным договором государств-членов таможенного союза.

Статья 360. Уплата таможенных пошлин, налогов в отношении товаров для личного пользования


Да я не про то, где про ставки написано, а про то, что вот, что Touareg писал: "А при ИМ40 в общем порядке не применяются ставки из Соглашения по физикам для личного потребления".
Почему бы и не применить?

И вообще - в 49 главе удобное/полезное:
Статья 352. Общие положения о перемещении товаров для личного пользования
"1. Товары для личного пользования перемещаются через таможенную границу в соответствии с положениями настоящей главы, а в части, не урегулированной настоящей главой, - в соответствии с порядком, установленным таможенным законодательством таможенного союза." То есть - товар, объявляемый физиком для личного пользования, декларировать физик может хоть по ДТ, хоть по ПТД, под процедуры его поместить может, а про стыковку ДТ с ИМ40 и Соглашения на тему платежей нет - значит, вполне так себе пользуемся "порядком , установленным....". А "порядок" этот- Соглашение по физикам... ;)

Вот и я того же мнения.:)

Осмелюсь вступить в полемику, а точнее поделиться опытом, как сия дырка на практике выглядит.
Тружусь в Пулково, посему, сталкиваемся с подобным раз в неделю, а то и чаще.

То, что вопрос не однозначный, очевидно. Когда возник первый раз, пытались озадачить местный юр. отдел, потом консультировались с управой и пришли к общему знаменателю, что применяется и по сей день.

Заявился по ДТ, то есть под процедуру, однозначно СТП, + нетарифка. И еще стоимость формируется без учета статьи предписывающей расходы по доставке не включать в таможенную стоимость для физиков. То есть, транспорт и страховка входит в облагаемую базу.

Ну а с ПТД и так все понятно.

Кстати, разделить поставку, часть ДТ, часть ПТД, в Пулковской не дали бы однозначно. Либо через обратную отправку, либо через разделение партии через авиакомпанию, что здесь выше уже обсуждалось, через "мастер" AWB и "домашки", это очень сложный вариант и проходит только с авиакомпаниями аля Таджикские авиалинии. Нормальные авиакомпании футболят, отправляйте обратно.

Однозначно ли? Вот в чём вопрос. Откуда следует, что СТП?

А если СТП, то почему тогда остальное как "не для личного"? Почему тогда нетарифка и включение транспортных расходов?
И почему разделить никак, да ещё и "однозначно"?

Здравствуйте, хочу заказать микроскоп на ибее. Стоимость 300 usd + 100 доставка. Как я понял, он относится к группе 9011 и соответственно не входит в Перечень товаров, не относящихся к товарам для личного пользования ( т.е. его признают для личного пользования).
Но я из Беларуси. И чтоб не платить 30% превышения после 120 евро( в Беларуси такой лимит для физ. лиц), хочу заказать в Смоленск до востребования. Значит, я могу его спокойно там получить на физ. лицо (для личного пользования), т.к. нет превышения 1000 usd и без уплаты тамож. сборов и пошлин как обычную посылку? Верно ли я понимаю?
Кто-нибудь из знающих эти нюансы, может подтвердить мои догадки? А то на бел. форумах спрашивал - глухо.
Спасибо

закажите на рассейского друга. :)

Согласен. Так и есть.

Вы знаете, у меня нет ни времени, ни желания что то доказывать работникам таможни. Я поделился практическим опытом на конкретной таможне.
Возникнет вопрос, ноги в руки выяснять как будет в данный момент, спорить и доказывать себе дороже, ясно же что пробел в законе.

Пытался в свое время, при оформлении на частное лицо вертолета, а там стоимость, понимаете, не три копейки, и платежи миллионные, доказать, что при подаче ДТ от физика, транспорт включать не нужно на основании 361 ст. ТК ТС. Не получилось, основание, помещение под процедуру.

Позиция понятна. Транспорт он в ДТС включил в структуру ТС, т.е. налогооблагаемую базу рассчитал как юрик.
Тут усугубляется тем, что по железке пришел товар... не знаю, возможно ли такое "разделение" одного контейнера у РЖД...

Почему именно работникам таможни? Тут их раз-два и... :)
Да и не про "доказывать" речь - думали, мож нормативку какую (или хотя бы не нормативку) в ходе приобретения опыта узнали, и поделитесь...

Вы не поняли, своим "доказывать работникам таможни", я имел в виду, некогда ходить по таможне и доказывать. Уважаемых участников форума это не касалось, не в коей мере.

Нормативки разъясняющей по данному вопросу пока не попадалось.

Правильно посоветовали Вам... На гражданина РФ заказываете, приезжаете в Смоленск и забираете у него за пиво/колу/разное... Или пусть он вам перешлет почтой из Смоленска в РБ. Это уже будет внутрисоюзное почтовое отправление без таможенного контроля.
P.S. Вот так вот бюджет Белоруссии и рухнет когда-нибудь..;)

Беда в том, что ее особо и нету... только трактовки и догадки.

кагбэ параллельный вопрос - а ктонить видал ДТ с 6010 (6020) в 47-й?