Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Переработка с заменой (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=192915)

Kauchukov 09.02.2009 12:46

Переработка с заменой
 
Господа, помогите в вопросе. Статья 206 ТК гласит:
Статья 206. Замена продуктов переработки иностранными товарами

Замена продуктов переработки иностранными товарами при условии, что они совпадают по своему описанию, качеству и техническим характеристикам с продуктами переработки, допускается в случае, если операцией по переработке вне таможенной территории является ремонт, а также в случаях, если таможенные органы не осуществляют идентификацию товаров в соответствии с настоящим Кодексом. Если замена продуктов переработки иностранными товарами допускается, ввоз иностранных товаров может быть осуществлен до вывоза российских товаров на переработку.

Клиент категорически хочет заменить ремонтные изделия на новые, кто нибудь пробовал получить подобного рода разрешение на переработку с заменой?

alpar 09.02.2009 12:51

Цитата:

Сообщение от Kauchukov (Сообщение 824225)
Господа, помогите в вопросе. Статья 206 ТК гласит:
Статья 206. Замена продуктов переработки иностранными товарами

Замена продуктов переработки иностранными товарами при условии, что они совпадают по своему описанию, качеству и техническим характеристикам с продуктами переработки, допускается в случае, если операцией по переработке вне таможенной территории является ремонт, а также в случаях, если таможенные органы не осуществляют идентификацию товаров в соответствии с настоящим Кодексом. Если замена продуктов переработки иностранными товарами допускается, ввоз иностранных товаров может быть осуществлен до вывоза российских товаров на переработку.

Клиент категорически хочет заменить ремонтные изделия на новые, кто нибудь пробовал получить подобного рода разрешение на переработку с заменой?

При ремонте проблем нет. Оборудование вывозится для ремонта, в процессе которого негодные детали меняются на новые. Вот с прочими случаями напряг.
Я понимаю, что клиент хочет, но иногда клиенты хотят весьма странного.

Kauchukov 09.02.2009 12:53

Цитата:

Сообщение от alpar (Сообщение 824235)
При ремонте проблем нет. Оборудование вывозится для ремонта, в процессе которого негодные детали меняются на новые. Вот с прочими случаями напряг.
Я понимаю, что клиент хочет, но иногда клиенты хотят весьма странного.

Тут согласен полностью, но перелопатил все комментарии, не знаю как доходчиво объяснить!!!

alpar 09.02.2009 13:58

Цитата:

Сообщение от Kauchukov (Сообщение 824236)
Тут согласен полностью, но перелопатил все комментарии, не знаю как доходчиво объяснить!!!

Подождите, может вам все-же кто-то приведет живой пример. Хотя в ТК полно "мертвых" статей.

Kauchukov 09.02.2009 14:07

Цитата:

Сообщение от alpar (Сообщение 824290)
Подождите, может вам все-же кто-то приведет живой пример. Хотя в ТК полно "мертвых" статей.

Это как раз и самое страшное, клиенты начитаются и начинают обзвон! :(

Апрель 09.02.2009 14:24

Цитата:

Сообщение от Kauchukov (Сообщение 824225)
Если замена продуктов переработки иностранными товарами допускается, ввоз иностранных товаров может быть осуществлен до вывоза российских товаров на переработку.

Каким образом? Вы имеете товар, ранее выпущенный для внутреннего потребления на ТТ РФ. По некоторым причинам часть его сломана. Вам надо эту часть отремонтировать. Если таковая возможность предусмотрена основным контрактом, то Вы вывозите оборудование целиком или его часть с ТТ РФ для ремонта, заявив режим переработки вне ТТ РФ. Ввоз новых деталей, взамен сломанных до их вывоза не соответствует сути режима переработки вне ТТ РФ.

alpar 09.02.2009 14:31

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 824310)
Каким образом? Вы имеете товар, ранее выпущенный для внутреннего потребления на ТТ РФ. По некоторым причинам часть его сломана. Вам надо эту часть отремонтировать. Если таковая возможность предусмотрена основным контрактом, то Вы вывозите оборудование целиком или его часть с ТТ РФ для ремонта, заявив режим переработки вне ТТ РФ. Ввоз новых деталей, взамен сломанных до их вывоза не соответствует сути режима переработки вне ТТ РФ.

Так в ст.206 ТК написано ;)

Vahmurka 09.02.2009 14:34

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 824310)
Каким образом? Вы имеете товар, ранее выпущенный для внутреннего потребления на ТТ РФ. По некоторым причинам часть его сломана. Вам надо эту часть отремонтировать. Если таковая возможность предусмотрена основным контрактом, то Вы вывозите оборудование целиком или его часть с ТТ РФ для ремонта, заявив режим переработки вне ТТ РФ. Ввоз новых деталей, взамен сломанных до их вывоза не соответствует сути режима переработки вне ТТ РФ.

Клиент, видимо хочет вывезти неисправное изделие (товар) для переработки - ремонт. Продавец товар для ремонта принимает, но делает заключение, что ремонт невозможен или экономчески нецелесообразен (в станке, допустим, сломан основной узел или парочка таких). Предлагает покупателю вместо отремонтированного станка другой точно такой-же новый.

Но, для этого, конечно товар нужно сначала вывезти.

Апрель 09.02.2009 14:47

Цитата:

Сообщение от alpar (Сообщение 824317)
Так в ст.206 ТК написано ;)

Я видел. И абсолютно согласен, что это "мертвая" добавка к статье. Не могу представить как на ввозимый товар заявляется вывозной режим.
Т.е., как режим может завершаться, не начавшись.

Kauchukov 09.02.2009 15:17

Цитата:

Сообщение от Vahmurka (Сообщение 824322)
Клиент, видимо хочет вывезти неисправное изделие (товар) для переработки - ремонт. Продавец товар для ремонта принимает, но делает заключение, что ремонт невозможен или экономчески нецелесообразен (в станке, допустим, сломан основной узел или парочка таких). Предлагает покупателю вместо отремонтированного станка другой точно такой-же новый.

Но, для этого, конечно товар нужно сначала вывезти.

Совершенно верно, но в статье четко оговоренно:
"ввоз иностранных товаров может быть осуществлен до вывоза российских товаров на переработку."

alpar 09.02.2009 15:28

Цитата:

Сообщение от Kauchukov (Сообщение 824352)
Совершенно верно, но в статье четко оговоренно:
"ввоз иностранных товаров может быть осуществлен до вывоза российских товаров на переработку."

Хорошо. Вы сделайте следующим образом. Напишите сами от брокера или попросите вашего клиента написать письмо в вашу таможню с просьбой дать комментарий по работе данной статьи ТК. В установленные сроки получите письменный ответ и все будут довольны.

Апрель 09.02.2009 15:31

Цитата:

Сообщение от Kauchukov (Сообщение 824352)
Совершенно верно, но в статье четко оговоренно:
"ввоз иностранных товаров может быть осуществлен до вывоза российских товаров на переработку."

И что? В конце концов в 206 статье не написано, что на ввезенные товары может быть заявлен режим переработки вне таможенной территории до вывоза заменяемых с ТТ РФ. Имеется ввиду следующее, вы ввезли товар и положили его на СВХ. Потом, вы вывезли под режим переработки сломанные детали, а после этого закрыли режим переработки товаром, находящимся на СВХ. Фактчески он ввезён раньше вывоза сломанных.

Vahmurka 09.02.2009 15:32

Цитата:

Сообщение от Kauchukov (Сообщение 824352)
Совершенно верно, но в статье четко оговоренно:
"ввоз иностранных товаров может быть осуществлен до вывоза российских товаров на переработку."

Умудриться это оформить - очень и очень сложно.
Однозначно только, что при ввозе второй такой же единицы товара, предназначенной для замены, опять полностью будут взысканы все таможенные платежи, поодлежащие уплате при чистом импорте (или "положены на депозит").
Потом, после вывоза первой неисправной единицы товара, надо будет их возвращать ...

Nile 09.02.2009 15:55

Эквивалентная компенсация с опережающей поставкой.
Списано из Киотской конвенции при подготовке проекта ТК.
В цивилизованных странах это удобно для сервисных центров.
Пришел клиент. Вот сломалось. Посмотрели и в этот же день заказали новую деталь. А сломавшуюся уже потом вывезли.
В нашей действительности таможня хочет все режимы свести до обычного экспорта и импорта. Я бы связываться не стал. Тока если ооочень крупный/важный клиент.

Kauchukov 09.02.2009 16:34

Цитата:

Сообщение от Nile (Сообщение 824380)
Эквивалентная компенсация с опережающей поставкой.
Списано из Киотской конвенции при подготовке проекта ТК.
В цивилизованных странах это удобно для сервисных центров.
Пришел клиент. Вот сломалось. Посмотрели и в этот же день заказали новую деталь. А сломавшуюся уже потом вывезли.
В нашей действительности таможня хочет все режимы свести до обычного экспорта и импорта. Я бы связываться не стал. Тока если ооочень крупный/важный клиент.

Вопрос в том, что хочется клиенту грамотно все объяснить, аргументированно, так сказать. Я ему предложил вывозит по рекламации экспортом, ввозить по соглашению на бесплатную поставку импортом. Но клиент пошел шибко вумный, кодекс чтит... Начитаются и говорят: "почему нет? Написано что можно!!" Вот и ломаю голову.

gobbla 09.02.2009 22:02

Был такой опыт. Таможня отказала аргументировав следующим: при замене товар должен заменяться на идентичный. Вывозим сломанный и б/у, а ввозим новый и рабочий. Неидентичная замена получается. Бред полный.

taty 09.02.2009 23:50

То, что Вы описали, называется опережающей поставкой, когда сломанное, бракованное, или неисправное и т.д. изделие заменяется новым, поставляется покупателю, а неиспарное чинится, и остается у производителя. Случается такое в практике вэд. Главный момент здесь-правильно оформить разрешение на переработку, там это специально прописано-опережающая поставка. В этом случае с таможенным оформлением проблем не будет.
Приходилось такое раньше оформлять, знаю о чем говорю.

Kauchukov 10.02.2009 09:02

Цитата:

Сообщение от taty (Сообщение 824575)
То, что Вы описали, называется опережающей поставкой, когда сломанное, бракованное, или неисправное и т.д. изделие заменяется новым, поставляется покупателю, а неиспарное чинится, и остается у производителя. Случается такое в практике вэд. Главный момент здесь-правильно оформить разрешение на переработку, там это специально прописано-опережающая поставка. В этом случае с таможенным оформлением проблем не будет.
Приходилось такое раньше оформлять, знаю о чем говорю.

А по подробнее, под какое режим Вы оформляли сие чудо? И на каком посту, если не секрет.

Nile 10.02.2009 13:34

Цитата:

Сообщение от taty (Сообщение 824575)
То, что Вы описали, называется опережающей поставкой, когда сломанное, бракованное, или неисправное и т.д. изделие заменяется новым, поставляется покупателю, а неиспарное чинится, и остается у производителя. Случается такое в практике вэд. Главный момент здесь-правильно оформить разрешение на переработку, там это специально прописано-опережающая поставка. В этом случае с таможенным оформлением проблем не будет.
Приходилось такое раньше оформлять, знаю о чем говорю.

Прелесть переработки в виде гарантийного ремонта в том, что разрешением на переработку является сама ГТД, разрешения в виде отдельной бумаги, получаемой заранее, не требуется.
Я бы сделал так.
Итак мы имеем новую деталь - продукт переработки, которая ввозится раньше, чем будет вывезена сломанная деталь - продукт для переработки.
При декларировании новой детали заявляю режим переработки вне таможенной территории. Графу 44 под цифрой 9.4 заполняю в соответствии с приказом 1057:
"- под номером 9.4 - при декларировании ввозимых (ввезенных) на таможенную территорию продуктов переработки товаров, помещенных под таможенный режим переработки вне таможенной территории, указывается номер разрешения на переработку товаров вне таможенной территории, а также срок его действия (XX.XX.XXXX - день, месяц, год) либо номер ГТД, если ГТД использовалась в качестве заявления для получения разрешения на переработку товаров; если продукты переработки ввозятся раньше, чем осуществлен вывоз товаров на переработку вне таможенной территории, через знак разделителя "/" делается запись: "Опережающая поставка";

alpar 10.02.2009 14:04

Цитата:

Сообщение от Nile (Сообщение 824778)
Прелесть переработки в виде гарантийного ремонта в том, что разрешением на переработку является сама ГТД, разрешения в виде отдельной бумаги, получаемой заранее, не требуется.
[/B]

Только в том случае, если стоимость не превышает 500 тыров (если мне память не изменяет). Если превышает, то без разрешения не обойтись.

Kauchukov 10.02.2009 14:08

Цитата:

Сообщение от alpar (Сообщение 824800)
Только в том случае, если стоимость не превышает 500 тыров (если мне память не изменяет). Если превышает, то без разрешения не обойтись.

Не, действительно разрешением фактически является ГТД.

alpar 10.02.2009 14:11

Во, нашел:
ТК РФ. Статья 204. Порядок выдачи разрешения на переработку товаров
4. В качестве заявления на переработку товаров используется таможенная декларация на товары, вывозимые в соответствии с таможенным режимом переработки вне таможенной территории, при условии, что товары вывозятся одной товарной партией в случае, если:
1) целью помещения товаров под таможенный режим переработки вне таможенной территории является их ремонт, в том числе осуществляемый на возмездной основе;
2) таможенная стоимость товаров, помещаемых под таможенный режим переработки вне таможенной территории, не превышает 500 тысяч рублей.

alpar 10.02.2009 14:12

Цитата:

Сообщение от Kauchukov (Сообщение 824804)
Не, действительно разрешением фактически является ГТД.

В случае ремонта. Но у вас-то не ремонт.

Kauchukov 10.02.2009 14:21

Цитата:

Сообщение от alpar (Сообщение 824809)
В случае ремонта. Но у вас-то не ремонт.

Да, но клиент хотел трактовать это именно так. Но я еще узнал непосредственно на посту, сказали не возможно, а попросту, браться никто не будет.

taty 10.02.2009 23:49

Цитата:

Прелесть переработки в виде гарантийного ремонта в том, что разрешением на переработку является сама ГТД, разрешения в виде отдельной бумаги, получаемой заранее, не требуется.
с каких это пор? нет, это не так

taty 10.02.2009 23:53

Цитата:

Сообщение от Kauchukov (Сообщение 824605)
А по подробнее, под какое режим Вы оформляли сие чудо? И на каком посту, если не секрет.

там было наоборот-зарубеж продали изделие, потом ввезли на гарантийный ремонт в россию-режим переработка на таможенной территории, вывезли исправное изделие-а качестве опережающей поставки
Дегунинский кажись, ещё Аэропор Домодедово (грузовой), не на одном посту такое делали, на нескольких точно

DME_customs 11.02.2009 01:38

Цитата:

Сообщение от alpar (Сообщение 824356)
Хорошо. Вы сделайте следующим образом. Напишите сами от брокера или попросите вашего клиента написать письмо в вашу таможню с просьбой дать комментарий по работе данной статьи ТК. В установленные сроки получите письменный ответ и все будут довольны.

Присоединяюсь к этому совету. И клиент получит примерно вот такой ответ:
Цитата:

Таможня отказала аргументировав следующим: при замене товар должен заменяться на идентичный. Вывозим сломанный и б/у, а ввозим новый и рабочий. Неидентичная замена получается.
Ещё в отказе возможны вариации на тему, что замена сломанного на рабочий вовсе не является операцией по переработке и, посему, это и не режим переработки вовсе.. Ну и прочее словоблудие..
Если в двух словах, то ещё год назад 206-я вполне работала. И в части эквивалентной замены, и в части опережающего ввоза эквивалентов. За год ГУ ОТО и ТК блокировало и умертвило эту статью полностью. Не хочУт онЕ знать ничего, да и не умеют, кроме импорт/экспорта..

alpar 11.02.2009 10:21

Цитата:

Сообщение от taty (Сообщение 825008)
с каких это пор? нет, это не так

Немного выше мною приведена соответствующая статья из ТК.

Цитата:

Сообщение от taty (Сообщение 825009)
там было наоборот-зарубеж продали изделие, потом ввезли на гарантийный ремонт в россию-режим переработка на таможенной территории, вывезли исправное изделие-а качестве опережающей поставки
Дегунинский кажись, ещё Аэропор Домодедово (грузовой), не на одном посту такое делали, на нескольких точно

Вот именно, что наоборот...

Nile 11.02.2009 15:09

Цитата:

Сообщение от taty (Сообщение 825008)
с каких это пор? нет, это не так

С каких пор? с 2004 года - вступления в силу ТК. Статья 204 на этой странице процитирована.
Другое дело, мы рассуждаем о законодательно предусмотренной возможности или о практическом ее исполнении.
Уже не раз тут говорилось, то в последнее время таможня упорно хочет свести все к тупому экспорту/импорту.

Hellhound 11.02.2009 15:37

Вообщем режим рабочий, тока у нас сначала увезли брак, а патом привезли новую на замену. Брак выявили в процессе монтажа и пробного пуска, так что тут говорить про особую б/у шность отправляемой детали не приходилось. И в качестве заявления на переработку товаров использовалась таможенная декларация.

Chizha 12.02.2009 11:09

Цитата:

Сообщение от DME_customs (Сообщение 825026)
Присоединяюсь к этому совету. И клиент получит примерно вот такой ответ:
Ещё в отказе возможны вариации на тему, что замена сломанного на рабочий вовсе не является операцией по переработке и, посему, это и не режим переработки вовсе.. Ну и прочее словоблудие..
Если в двух словах, то ещё год назад 206-я вполне работала. И в части эквивалентной замены, и в части опережающего ввоза эквивалентов. За год ГУ ОТО и ТК блокировало и умертвило эту статью полностью. Не хочУт онЕ знать ничего, да и не умеют, кроме импорт/экспорта..

Да, у нас так и было. Цитирую ответ " Гарантийная замена не является операцией по переработке"

Nile 12.02.2009 16:53

Цитата:

Сообщение от Chizha (Сообщение 825682)
Да, у нас так и было. Цитирую ответ " Гарантийная замена не является операцией по переработке"

Гениально! А о чем, извините, тогда ст. 206 ТК???

alpar 12.02.2009 16:58

Цитата:

Сообщение от Nile (Сообщение 825993)
Гениально! А о чем, извините, тогда ст. 206 ТК???

Замена по гарантии и ремонт - разные вещи.

Nile 12.02.2009 17:08

Цитата:

Сообщение от alpar (Сообщение 825997)
Замена по гарантии и ремонт - разные вещи.

Смотрим определение ремонта в п. 3 ст. 200 ТК. Это в том числе и "замена составных частей".

alpar 12.02.2009 17:11

Цитата:

Сообщение от Nile (Сообщение 826004)
Смотрим определение ремонта в п. 3 ст. 200 ТК. Это в том числе и "замена составных частей".

Согласен. Но прочитайте, о чем пишет автор темы. Его клиенту надо вывезти негодный товар и ввезти новый. Ни о каком ремонте в режиме переработки и речи нет.

Nile 12.02.2009 17:23

Цитата:

Сообщение от alpar (Сообщение 826007)
Согласен. Но прочитайте, о чем пишет автор темы. Его клиенту надо вывезти негодный товар и ввезти новый. Ни о каком ремонте в режиме переработки и речи нет.

Задача таможенного специалиста как раз в том, чтобы нужду клиента, сформулированную бытовым языком, подогнать под таможенную терминологию и действующие режимы, разъяснив возможности и ограничения.
Допустим есть трактор. У него сломалась шестеренка. Поменять нахаляву весь трактор не получится. Но быстро ввезти новую шестеренку, а потом отправить старую - это можно оформить как переработка вне таможенной территории в форме ремонта трактора, заключающаяся в замене шестеренки. Эквивалентная компенсация с опережающей поставкой по 206-й ТК теоретически должна работать. Тока понятно, что таможне, да и брокеру порой возится просто не охота.

alpar 12.02.2009 17:28

Цитата:

Сообщение от Nile (Сообщение 826014)
Задача таможенного специалиста как раз в том, чтобы нужду клиента, сформулированную бытовым языком, подогнать под таможенную терминологию и действующие режимы, разъяснив возможности и ограничения.
Допустим есть трактор. У него сломалась шестеренка. Поменять нахаляву весь трактор не получится. Но быстро ввезти новую шестеренку, а потом отправить старую - это можно оформить как переработка вне таможенной территории в форме ремонта трактора, заключающаяся в замене шестеренки. Эквивалентная компенсация с опережающей поставкой по 206-й ТК теоретически должна работать. Тока понятно, что таможне, да и брокеру порой возится просто не охота.

Вам наверно никогда не встречались клиенты, которым пытаешься объяснить, что то, что они хотят, сделать нельзя, а они тебя спрашивают, сколько и кому надо заплатить, чтобы стало можно.

Nile 12.02.2009 17:49

Цитата:

Сообщение от alpar (Сообщение 826018)
Вам наверно никогда не встречались клиенты, которым пытаешься объяснить, что то, что они хотят, сделать нельзя, а они тебя спрашивают, сколько и кому надо заплатить, чтобы стало можно.

Да куда ж от таких денешься?:D Тока не мешает предупредить: сегодня можно "договориться" с начальником поста Пупкиным, а завтра придет новый - Попкин и телегу сверху спустят: "Провести мониторинг ГТД по коду... на предмет... в связи с выявлением случаев...". И в итоге можно словить по полной - АП, платежи с пенями и прочие прелести жизни. И пусть решает.

DME_customs 13.02.2009 06:32

Цитата:

Сообщение от Nile (Сообщение 825993)
Гениально! А о чем, извините, тогда ст. 206 ТК???

Теперь уже ни о чём...Её убили..

DME_customs 13.02.2009 06:42

Цитата:

Сообщение от Nile (Сообщение 826014)
Допустим есть трактор. У него сломалась шестеренка. Поменять нахаляву весь трактор не получится. Но быстро ввезти новую шестеренку, а потом отправить старую -

Как идентифицироваться бум и подтверждать статус и стоимость старой шестерёнки? Сомневаюсь, что при ввозе трактора в ИМ-40 она была указана в его составе с идентификационными номерами и стоит на балансе в оборотке..
Цитата:

это можно оформить как переработка вне таможенной территории в форме ремонта трактора, заключающаяся в замене шестеренки.
Низзя. Заявляем в переработку трахтур - его и вывозим. А там - хоть шестерёнки меняем, хоть что..
Цитата:

Эквивалентная компенсация с опережающей поставкой по 206-й ТК теоретически должна работать.
Она даже практически, до недавнего времени, работала..


Текущее время: 05:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot