Уважаемые коллеги/просто гости форума!



Хотел бы узнать ваше мнение насчет необходимости ювелирного попадания первым символом в прямоугольник в графе 2 (требования приказа № 762).

Согласен, что напечатанная вкривь-вкось ГТД и выглядит не очень красиво и может быть плохо читаема, но... стоит ли ставить "во главу угла" попадание в этот прямоугольник?

У нас в Иркутской таможне из этого прямоугольника создают какой то идол, на который чуть ли не молиться нужно и не принимают ГТД, в которых первый символ иногда чуть-чуть выступает за края прямоугольника, в то время, как скажем от 50 до 95% этого символа находится внутри прямоугольника. Остальные графы при этом хорошо заполнены, не выступают, иногда могут касаться границы графы или слегка (на толчину 1-2 точек) задевать соседнюю графу.



Как обстоят дела у вас при оформлении? Каково лично ваше мнение?

тема была раскрыта ранее (см. форум).... принципиально никакой разницы - куда попал первый символ при печати.... можно только стараться попадать туда....Иркутская тАможня жжот http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif нефиг делать походу....вот и занимаются мозгое...вом

Да...похоже этим и занимаются...только чтоб поменьше ГТД к оформлению принимать и времени над принятыми посидеть, проверить поболее чтоб было

В форуме обнаружил этот вопрос от 12.01.07, где обсуждался некий документ ФТС, снижающий требования попадания в квадратик от "необходимости" до "желательности".. Сам такой документ тоже не смог найти...

Неплохо бы ссылку на этот документ, а то на нашем посту тоже требуют точного попадания в квадратик.

Что-то я не догоняю, вы что, пальцем печатаете? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ons/tounge.gif Претензии ГНИВЦу - он сертифицирует программы, и жалобу в комитет по защите прав потребителя - писатель не настроил программу на тип принтера заказчика http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ticons/mad.gif

Дело доходит до апсурда, хотя раньше такое требование то же было.



А как дела обстаят с тем что ГТД должна подаваться без подчисток и помарок (это понятно) а вот без исправлений. Непринимают теперь ГТД и не идет вариант ГТД принята с исправлениями и запись в гр. "С".



Как в других таможнях было или есть?

Настройка на тип принтера тут ни при чем. Попробуйте распечатать однообразно, когда графы в листах самокопирующихся бланках не совсем совпадают, если попадает в квадрат на листе 1/6, то не попадает на листе 2/7 или 3/8. Как вам такое?

Читайте п.16 приказа 762, там по исправлениям все написано.

Касательно исправлений - у нас принимают с исправлениями, заверенными подписями и печатью декларанта (хотя выглядит это конечно коряво - печать иногда заслоняет часть другой информации, если с местом свободным совсем напряг...) Порой приходится идти на это, чтобы не тратить время, не портить еще несколько бланков, стараясь попасть в прямоугольник...



А относительно трудности попадания в бланк (точнее в злополучный "квадратик") думаю, что и от самих бланков очень многое зависит. Даже бланки с близкими литерными номерами могут с небольшим смещением идти (не говоря уже про купленные с разницей во времени и с разными литерными номерами, соответственно).

Ну и к этому "неидеальному" повторению самих бланков конечно добавляется и увеличившаяся толщины бланков. Каждый раз принтер плохо захватывает бланк. Спасаемся каким то дурацким способом - смачивая обратную сторону отрывного корешка перед тем, как вставить бланк в принтер. Тогда более-менее одинаково может захватить...



Если кто-нибудь может подсказать номер конкретного документа, снижающего требование попадания первого символа до "желательности" ПРОШУ ПОДЕЛИТЬСЯ. Не мне одному, как я вижу это может помочь.



PS' Такое ощущение, что от этого пункта (насчет прямоугольника) только РОСТЭК в прибыли...

Вообще-то в матричных принтерах еще осталась внятная механика, если там кой-чего подкрутить, может, и слюнявить не придется? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ons/tounge.gif Если и это не поможет - выбираем мелкоприцельный шрифт (в 10-ку не попадет, но в 6-ке останется)! http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/cool.gif

Что такое "мелкоприцельный шрифт"? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ons/tounge.gif

А так же "10-ка" и "6-ка"?

Стрельбище какое-то!

Если Вы имеете в виду сжатый шрифт (который называется condensed) то, при его использовании Вам придётся настройку печати всех полей заново производить.



http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ticons/sad.gif

Ну уж нет, никакой не condensed. http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...cons/smile.gif В текстовых форматах тоже существуют шрифты (fonts) и их размеры. А остальное - как на стрельбище. http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif

<table border="0" align="center" width="98%" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td id=smalltext>цитата </td></tr><tr><td id=quote>Ну уж нет][/QUOTE]


<table border="0" align="center" width="98%" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td id=smalltext>цитата </td></tr><tr><td id=quote>Ну уж нет, никакой не condensed. **В текстовых форматах тоже существуют шрифты (fonts) и их размеры. А остальное - как на стрельбище. [/QUOTE]



Ну так поделитесь опытом?

Что у Вас за принтер? (у меня EPSON LX300+ II)

Их трёх имеющихся шрифтов стоит самый компактный. Имеющиеся San Serif и Roman ещё более растянуты.

Если же плюнуть слюной на время и отформатировать печать под Draft condensed, то текст на бланке становится плохочитаемым (добро бы только для таможенников - так я и сам ни пса не вижу)



http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ticons/sad.gif

Речь не о том, как мне кажется. Смысла в этом прямоугольник ну никакого нет. Он был бы в том случае, если бы не существовало электронной копии ГТД, тогда при машинной обработке бумажного вида действительно потребовался бы служебный знак, с которого следует начинать обработку.

Может здесь есть грамотные люди, могущие популярно объяснить предназначение сего прямоугольника? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/rock.gif

P.S. Ещё надо сказать ФТС душевное спасибо http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ons/tounge.gif , что она не сделала этот прямоугольник размером 1х2мм. Иначе все декларации было бы возможно заворачивать на вполне законных основаниях, как заполненные с нарушением установленных требований http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ons/tounge.gif

<table border="0" align="center" width="98%" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td id=smalltext>цитата </td></tr><tr><td id=quote>Ну уж нет, никакой не condensed. **В текстовых форматах тоже существуют шрифты (fonts) и их размеры. А остальное - как на стрельбище. [/QUOTE]



Ну так поделитесь опытом?

Что у Вас за принтер? (у меня EPSON LX300+ II)

Их трёх имеющихся шрифтов стоит самый компактный. Имеющиеся San Serif и Roman ещё более растянуты.

Если же плюнуть слюной на время и отформатировать печать под Draft condensed, то текст на бланке становится плохочитаемым (добро бы только для таможенников - так я и сам ни пса не вижу)



http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ons/tounge.gif[/QUOTE]

Идея этого прямоугольника простая. Думали, что при пападании в него остальные записи в графы будут обязательно совпадать (не будут сползать). Для чего это надо. При электронном декларировании лист ГТД можно считать (в некоторых странах так и делают) через сканер и через сканер перевод в штрих-код. А штрих код сами понимаете очень удобная вешь. В нормальных магазинах вы в этом убеждаетесь. Или когда платежку в банк я делаю в бумажном виде - в правом нижнем углу такой квадратик - тоже штрих код. Тогда в банке ввод платежки происходит автоматически через этот штрих-код, не вручную набивают эл. версию, просто положил на сканер бумагу.

У нас в тАможне как всегда - как сертифицировали? Чего сейчас добиваются при слабеньком, лучше всего сказать отсутствии электронного декларирования (не путайте с нынешним ущербным вариантом). Вот если бы было развито электронное декларирование, то бумагу (лист ГТД) отдали бы вам, а через сканер, далее штрих-код и этот код наклели бы на накладную например или инвойс. И вперед. На границе если надо, то распечатать ГТД, перевод в электронное состояние - секунда дело.

А сейчас 90% таможенников сами не понимают что требуют, а главное зачем требуют, ну а уж последствия .. молчу, молчу. Просто перевели это http://www.zoll.de/e0_downloads/c0_m...ter/index.html на русский. А зачем дословно - сами не знают. И мы не знаем. Никто не знает.. ХАРАШААА. http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif

у меня принтер LC-7211,вообще проблем с попаданим в квадрат не возникало, один раз настроили и вперед, а с EPSON тоже работать приходилось, мрак, тут подкрути, там послюни...Беда в том, что LC-7211 cейчас сняти с производства и найти их трудно

Зачем, объясните (с позиции ФТС) при электронном декларировании "считывать" через сканер бумажный вид ГТД для преобразования в штрих-код? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/rock.gif

Электронный вид декларантом подаётся? Подаётся. Ну и перепирайте его (я сейчас о ФТС говорю) в штрих-код. Какие проблемы? В банке из Вашего примера - понятно. Там Вашей платёжки в глаза не видели и "восстанавливают" бумажный вид из штрих-кода. Но здесь-то - декларантом создаётся полноценный электронный вид, который в штрих-код преобразовать - задача для весьма средних умов. Или в ФТС уже и таких не осталось? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif

Ну вряд ли так уж всё шоколадно.



Во-первых, валик изнашивается/загрязняется. Соответственно, бумагу принтер "захватывает" по-разному.

Во-вторых, степень шероховатости поверхности бланков тоже неодинакова, в этом я думаю, каждому приходилось убеждаться: одни бланки принтер "жрёт" на ура, другие же "не заглатывает" (прошу прощения за вульгаризм).

В-третьих: уборшица, протирая пыль, сдвинула направляющую страницы на пару миллиметров (у EPSONA очень даже легко происходит) вот вам и ещё бланк испорченный.

В общем, суть, как я уже писал, очевидна: мороки до задницы, а прикладного значения это не имеет абсолютно.

По примеру банка и происходить должно. Электронную версию ГТД (она и сейчас есть, не спорю) всюду и везде и любому не наотправляешь. Если бы у нас был действительно ЕАД, то например авто из РФ до Португалии - не надо для всех эл. версию направлять. Да на выходе из РФ эл. версия м.быть и есть. А далее - входной таможенник иностранного гос-ва прочитал штрих код и направил на выходного и т.д. через к примеру Польша, Германия, Франция, Испания и т.д. А уже в Португалии входной таможенник направил бы и брокеру по заявке. Вот тебе и предварительное декларирование. И стат обработка легко. А на ввозимые тоже прекрасно было бы. Я не ФТСник, по другому давно отменил бы прямоугольник. Больше чем на другое это попадание, чем рассказал выше он не нужен. А сейчас это не более спорт в виде снукера. Соревнование у кого принтер круче и уборщица не трогает принтер.

А в ФТС об этом и не знают http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ticons/mad.gif

Абсолютно верно. И эту идею пытались некоторые (не самые глупые) люди вдохнуть в "технологов" автоматизированного там. оформления еще 7 лет назад. Особенно это актуально,как вы понимаете, при оформлении карнетов. Причем исполнение (в смысле софтинки) яйца выеденного не стоит. Единственная проблема - оснащение сканерами. Но и она решаема (учитывая вкладываемые ежегодно средства). Уж если Янтари заставили владельцев СВХ закупать, то 4 сканера -просто смешно. Но у г. Гусева и Ухлинова всегда были другие цели и задачи. http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ticons/mad.gif http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/cool.gif

В самом деле у нас в отделе несколько одинаковых принтеров EPSON, купленных одновременно, программа одна и та же установлена на все компьютеры, настройки параметров печати выставляем одинаковые, но печать каждого бланка отличается не только на разных компах, но даже на одном и том же....сейчас может хорошо захватить бланк, а следующий недокрутит, например...

Понимаю, что прицел в прямоугольник преследовал выравнивание печати по стальным графам, но если в общем и целом все значения попадают в графы и аккуратно напечатаны, то стоит ли так упираться и "заворачивать" декларации из-за того, что первый символ слегка выступает за пределы прямоугольника...

Вот собственно в чем вопрос... http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ticons/sad.gif



PS' будет интересно - могу попробовать сбросить с телефона кусок записи "консультативного совета", проходившего в конце 2006 года, где в предчувствии такого развития событий был задан вопрос о критичности попадания первого символа и со стороны таможни был получен ответ: "попасть - значит попасть! ни 2/3, ни 3/5!"

Вообще-то, по здравому рассуждению, если бы этот прямоугольник служил маркерным полем, то принципиально безразлично, как вы туда попадаете (главное, чтобы не было пустым). Здесь, конечно, идея выравнивания. Отошлите свою запись в ФТС с просьбой о разъяснении, тогда она попадет к тем, кто готовил приказ - в ГНИВЦ - и с конкретным вопросом (о ненарушении границ всех остальных граф), желательно приложить копии листов. Надеюсь, все же, что там еще не все в маразме. Если не поможет, что ж, есть у той же компании Epson (и не только у нее) специализированная банковская техника - придется раскошелиться. http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ticons/sad.gif

Однако, Вы проигнорировали мой вопрос по поводу магнитофона...то есть по поводу встроенных шрифтов и используемого в работе принтера... http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ons/tounge.gif

Теперь о какой-то банковской технике ля-ля затеяли (речь о матричной печати - не забыли?)

И вообще, положа правую руку на левое сердце - Вы из таможЕнников будете? Принцип - забалтывать тему - наталкивает на такую мЫсЕль.

В банковском производстве достаточно операций, выполняемых с многослойной бумагой на матричных принтерах, как листовых, так и рулонных... Эти принтеры более высокого качества, чем бытовые, поэтому стоят дороже.


<table border="0" align="center" width="98%" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td id=smalltext>цитата </td></tr><tr><td id=quote>Однако, Вы проигнорировали мой вопрос по поводу магнитофона...то есть по поводу встроенных шрифтов и используемого в работе принтера... [/QUOTE] Речи о встроенных шрифтах не было. К матричным принтерам, как и ко всем другим, существуют драйверы. Напрягите своих IT-ишников.


<table border="0" align="center" width="98%" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td id=smalltext>цитата </td></tr><tr><td id=quote>И вообще, положа правую руку на левое сердце - Вы из таможЕнников будете? Принцип - забалтывать тему - наталкивает на такую мЫсЕль. [/QUOTE]

"Что в имени тебе моем..." А.С. Пушкин

<table border="0" align="center" width="98%" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td id=smalltext>цитата </td></tr><tr><td id=quote>Ну уж нет[/QUOTE]



В банковском производстве достаточно операций, выполняемых с многослойной бумагой на матричных принтерах, как листовых, так и рулонных... Эти принтеры более высокого качества, чем бытовые, поэтому стоят дороже.

Вы серьёзно? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/rock.gif http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...cons/laugh.gif




<table border="0" align="center" width="98%" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td id=smalltext>цитата </td></tr><tr><td id=quote>К матричным принтерам, как и ко всем другим, существуют драйверы. Напрягите своих IT-ишников.[/QUOTE]

Открыли страшную истину!!!http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ons/tounge.gif




<table border="0" align="center" width="98%" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td id=smalltext>цитата </td></tr><tr><td id=quote>"Что в имени тебе моем..." А.С. Пушкин[/QUOTE]



"Ты оцени ума объём!"

http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif

Вот пример качественного принтера с точным позиционированием бумаги

http://www.tks.ru/news/nearby/2007/01/23/0006

На выставки видел как один бланк ГТД прогроняли через него несколько раз, причем засовывали в него даже под углом, он все выравнивает и после пяти прогонов, буквы практически не расплылись, т.е. весь текст попал буква в букву.

Аналогичные принтеры есть и у других производителей, но цена коенчно будет значительно больше чем за LX-300, весьма популярный у декларантов.



Печать на бланки может осуществлять двумя способами:

1. Так называемая "DOS - печать". Это когда используются встроенные в принтер шрифты, и есть пара-тройка режимов управления, типа конденсет или двойной проход. Достоинство - очень высокая скорость печати. Недостаток - настроить бланк можно только с точностью +/- символ, +/- строка, ограниченный выбор шрифтов и размеров.

2. "Windows - печать". Принтер не печатает текст, а рисует его как картинку, поточечно. Управление осуществляется с помощью драйверов. Разнообразие шрифтов и размеров, высокая точность настройки бланка (+/- пиксел). При этом такакая точность теряет смысл при использование дешевых принтеров, которые ее все равно не обеспечат. Основной недостаток - низкая скорость печати, в 3 или более раза медленней чем в первом случае.



Первоночально матричные принтеры конструировались именно для DOS-печати, поэтому в этом режиме они работают лучше всего. Потом, с появлением Widows, с помощью специальных драйверов, принтеры приспособили для печати аля картинка. Но для простейших моделей не удалось обеспечить что они реализовали все возможности винды, а потребность в матричных принтерах осталось, поэтому и появились дорогие матричные принтеры, в которые все преимущество объеденились. Поэтому если необходимо высокое качество и точность матричной печати альтернативы дорогим принтерам нет. Возможно их производители и пролоббировали этот квадратик в ФТС :-)

В банковском производстве достаточно операций, выполняемых с многослойной бумагой на матричных принтерах, как листовых, так и рулонных... Эти принтеры более высокого качества, чем бытовые, поэтому стоят дороже.

Вы серьёзно? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/rock.gif http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...cons/laugh.gif




<table border="0" align="center" width="98%" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td id=smalltext>цитата </td></tr><tr><td id=quote>К матричным принтерам, как и ко всем другим, существуют драйверы. Напрягите своих IT-ишников.[/QUOTE]

Открыли страшную истину!!!http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ons/tounge.gif




<table border="0" align="center" width="98%" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td id=smalltext>цитата </td></tr><tr><td id=quote>"Что в имени тебе моем..." А.С. Пушкин[/QUOTE]



"Ты оцени ума объём!"

*http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ns/biggrin.gif[/QUOTE]

Ваш, что ли? Жаль труда http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...cons/smile.gif

То qwert

Спасибо. http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...cons/smile.gif

Спасибо за развёрнутый ответ. Однако, есть два "но":

- печать только из-под винды на таких принтерах (работающих под DOS-ом я не знаю, а у меня, к примеру, установлена консольная версия оформления ГТД, работающая именно под DOS).

- форматирование бланков (по крайней мере в САО ГТД Сигма-софт) позволяет опять же использовать исключительно сдвиг в один знак и одну строку. Поэтому вся замечательность принтера - побоку. http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ticons/sad.gif

Про скорость печати Вы сказали всё правильно. Добавить надо только про приблизительно во столько же раз уменьшающийся ресурс принтера

В программе ТКС http://www.tks.ru/soft/declarant/ сделано именно так, как писал выше, т.е. печать ГТД возможна в двух режимах "DOS" и "Windows", со всеми вытекающими "+" и "-" для каждого способа.

Наверное действительно стоит отослать в ФТС запрос с приложением копий бланков с различной степенью попадания и с вопросом "в какой степени допустимо отклонение от идеального попадания?" http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...cons/smile.gif

Может быть будет лучше, если такие запросы поступят не только от меня, но и от тех, у кого таможня также отказывается принимать ГТД на основании этого маразматического пункта приказа.



Коллеги, на какой адрес все дружно пишем? http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...cons/smile.gif

Есть еще один минус у нового принтера - его цена. Посмотрел в Интернете, ценник колеблется от 30 до 40 тыс.рублей. http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ticons/sad.gif

Как обычно, хорошее почему-то стоит дорого, а не наоборот http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ticons/sad.gif

На самом деле, если брать не оливетти и модели попроще, то цены будут раза в 2-3 меньше. Не такая больша сумма, учитывая большой ресурс, скорость и количество неиспорченных бланков.

1. Попробую брать пример с qwert . Но только коротенько без особой конкретики. Под DOS тоже существовала графическая печать (как правило, текстовые редакторы имели в своем составе необходимые драйвера). В виндах тоже есть возможность вывода на печать в текстовом формате в DOS-режиме. Но для этого, во-первых, нужна расширенная поддержка DOSа, а не просто cmd.exe; а во-вторых в поставке Windows набор шрифтов существенно меньше, чем не под DOS (драйверы *.fon).

2. Вот с этим самое неприятное. Даже если вы усилите DOS-овское окружение, результат все же будет зависеть от конкретной программы, от того, что она Вам может предложить в смысле возможностей настройки принтера и выборе шрифтов.

3. что касается DOS драйверов, то они есть, их уставновка, как правило, производится как "Работа с DOS-приложениями" с установочного диска

4. Ищите системщика

http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ons/tounge.gif

А писать нужно начальнику ГУОТК ФТС России (главное управление организации таможенного контроля) Дьяченко Виктору Васильевичу. Назначен недавно, должен стараться себя проявить. http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...icons/cool.gif

Спасибо! Попробую! Присоединяйтесь! http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...cons/smile.gif

Будут результаты - сообщу

Смех смехом, но у нас в Костроме тоже требуют 100% попадания первой буквы в этот гребаный квадратик. На посту показали копию письма, по-моему, Тульской таможни в ФТС с вопросом: можно ли принимать ГТД, если первая буква в гр. 2 частично, не полностью и т.п. не попала в квадратик. На что был однозначный ответ - НЕЛЬЗЯ. (пр. 762) Эх, Россия. Знали бы, поляков в лес не повели.

Так в чём проМблема-то?

Пригласите ФТС

На прогулку - в зимний лес! http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-...ons/tounge.gif

Заказал этот самый чудопринтер Оливетти. Привезут - посмотрим.

Проблем нет с попаданием на принтерах Oki-390FB (прямая подача оригинала, точность позициионирования 0,05мм )

На Epsonах ни фига не получиться, ролики пластмассовые, забирает как попало, качество бланков, особенно склейки - полное г.

В дремучие времена (1994 -1995 г.) бланки были производсва Германия, Финляндия - качество очень высокое.

Единственная проблема с Oki - цена 850 - 900 $

Опыт работы с ними - лет 8.

Сейчас вынуждены снова их взять вме сио Epson - таможня достала. Причем какдая смена по своему изучает точность попадания.

На Olivetti расходники у нас в городе не достанешь и никто не берется привезти. К Oki привозят, лента ходит долго, но нужен только оригинал (~14$), так называемые аналоги по опыту - вырывает ленту на 2 -3 бланке.

Раньше гоняли один принтер как экзотику - теперь благодаря этому маразму - меняем все.