Суд поработал над ошибками таможни
 

Обсуждение материала Суд поработал над ошибками таможни


Президиум Высшего арбитражного суда (ВАС) создает практику, обязывающую таможенников платить за ошибочные решения. В пользу ТНК-ВР может быть решено дело, в котором компания требует с Федеральной таможенной службы (ФТС) около 8,8 млн руб. экспортной пошлины, излишне уплаченной по требованию ФТС. Юристы отмечают, что создаваемая практика позволит российским компаниям более уверенно добиваться от таможни возмещения убытков

Что-то я не пойму, о какой плате за ошибки идет речь?
Вернуть излишне уплаченное - это еще не заплатить за ошибку.
Если бы хоть пени начислили за несвевременный возврат - еще куда ни шло. А уж взыскать с таможенника какой-нить штраф..... ну хоть один процентик за отказ в возврате, признанный судом не законным, - вот это будет плата :)

Посмотрим еще,как это на практике выглядеть будет.
Это,конечно,мало,но уже что-то.

Не понял - за все огрехи в таможенной деятельности опять будут платить из бюджета, т.е.из народных "денюжек"?...А индивид, который допустил этот "огрех", отделается порицанием?

!!!
 

"Президиум Высшего арбитражного суда (ВАС) создает практику, обязывающую таможенников платить за ошибочные решения."

начало, конечно, хорошее.
Только необходимо потом и в ФТС издать приказ о том, какова будет ответственность сотрудников, чпо чьей вине произошел пройгрыш судебного разбирательства....думаю, что лишатьправа работы в таможенных и госорганах как минримум ллет на пять для начала, а потом и с них снимать процент, например, 5-10% для начала. или сначала , процент снять по первухе, а потом и увольнять по полной. И чтоб этот приказ прошкл через все средства масосовй иныформаации, а не быд закрытым, типа, для служебного пользования.
Тогда делов меньше будут крутить и внизу, и наверху.

О взыскании убытков
 

В данном случае речь действительно идет о взыскании излишне уплаченных таможенных платежей. Однако есть категория судебных споров о взыскании убытков, и таких споров довольно много. Сами таможенные органы выделяют их в отдельную категорию. Практику, при желании, можно найти на сайте ВАС. Убытки действительно возмещаются за счет бюджета, так что не нужно забывать, что ответчиков два - ФТС и Минфин. От имени ФТС в суд пойдут по доверенности юристы соответствующих РТУ или таможни. Интересно другое. Все согласны, что негативное для таможенного органа судебное решение свидетельствует о допущенной должностными лицами этого таможенного органа ошибке. Но чему учат эти ошибки? По нормальной логике, раз суд показывает, где и как нарушен закон, нужно принять меры, чтоб больше этого не было. Потому что нарушать закон нехорошо. А для организации правоохранительной, коей является таможня, неприлично и вовсе. Однако такая логика годится, когда исполнение закона является нормой, а нарушение - исключением. Если же правилом является нарушение закона, то в качестве угрозы и проблемы для интересов ведомства воспринимаютя не нарушения закона, выявленные судом, а сами судебные решения. В качестве проблемы воспринимаются суды, которые мешают работать. Проблему представляют неумелые и/или недобросовестные должностные лица таможни, из-за которых участнику ВЭД или гражданину удалось выиграть в суде. При этом проблема не в том, что негативная для таможни судебная практика угрожает достаточно серьезно общей практике применения законодательства таможней (то есть их пониманию как это законодательство дОлжно применять). Нет. В этом смысле судебные решения можно просто игнорировать. Выполнить, если уж заставят, конкретное решение, и все. Проблема в том, что из-за этих горе-инспекторов и судей "виновные лица уходят от ответственности и происходит недобор таможенных платежей". Почитайте интервью первых-вторых лиц ФТС и посмотрите, что делают. Вот логика. Суд говорит: он невиновен, он не должен платить. А в ответ: этот выкрутился, шельма! Ничего, с других соберем, а этого еще достанем. Это не психология государственного человека, озабоченного исполнением законов, это психология бойца с врагами внешнего и внутреннего фронтов. Это философия войны, где хороши все средства. Поэтому инспекторам говорят: ты не по закону делай, а как говорят. Но чтоб судов не было. А вот как хочешь крутись. Участнику ВЭД говорят: ты в суды не ходи, ты сюды ходи. А потом туды ходи. Но в суды не ходи, не надо. А судьи... А кто таков? Ну, даст Бог, порешаем...

И теперь этот сотрудник-таможенник, что-бы перестраховаться будет требовать все новые и новые подтверждающие документы. Как говорится "во избежание". А груз так и будет лежать...

А в таможне есть еще замечательная схема работы. Ущерб налогоплательщику приносит один зеленый потрошитель, а потом, спустя время, когда это будет доказано в суде, в лучшем случае накажут таможенного юриста за проигранное дело. Так что и не надейтесь, что оформитель извлечет урок, он еще премию успеет и звезду схватить до того как судья огласит решение.

На самом деле,очень странно,что данное постановление вышло только сейчас,когда экспорт и импорт существенно сократились.

Таможня обязана возвращать переплаченные средства до суда.
Если дело уже в суде - значит,помимо возврата средств,должно быть административное взыскание с таможенника,допустившего ошибку.

А судьи кто?
 

А я думаю, что нужно перестроить всё таможенное законодательство. И начинать нужно с таможенного кодекса. А то у нас на одну и ту же проблему могут существовать два противоположных мнения, причём оба подкреплены законодательством. В результате таможенник всегда останется не прав, так как правота участников ВЭД, кроме всего прочего, подкрепляется в суде откатами от выигранных сумм(ведь лучше получить половину, чем вообще ничего). Но видимо кому-то не выгодно однозначное, безоговорочное принятие решений. Вот тут-то и начинается коррупция....

Фото оригинальное - кому-то БАЮн еще и пальчиком грозит?:dirol:

неудачников на мыло
 

Этот индивид - руководство ФТС. После такого провала: возмещение убытков и незаконно отобранных платежей, невыполнение плана по сбору денег в бюджет, их надо гнать поганой метлой. А то наши пенсионеры и бюджетники с голоду сдохнут.

Не нужно ставить ситуацию с ног на голову. Ни один самый коррумпированный судья не решится на принятие решения в пользу УЧВЭДа без достаточноых оснований. А оснований этих и фактических и процессуальных более чем достаточно. Скажу более, многие дела по АП "сливаются" УЧВЭДами в пользу таможни и не оспариваются в суде именно по меркантильным соображениям в целях экономии средств и времени на судебные процедуры.
;) Тока сегодня "слил" две АПшки именно по меркантильным интересам - морозить товар и деньги более невыгодно, чем заплатить по минималке.

Наивный коментатор
 

Вы наивны. Бедный инспектор без начальников шаг не сделает и извилиной от страха не шевельнет. Все смотрит на ФТС, как скажут боги, так и будет. И работали незаконно по указявкам ФТСы. Вот начальничков ФТС отправить срочно на работу, не связанную с таможенным делом пожизненно.

Для любителей судебной практики извлечение из Постановления Президиума ВАС РФ от 03.10.2006 № 13916/05:

"Вывод суда кассационной инстанции является правильным.
Согласно пунктам 1 и 3 статьи 138 Кодекса ("Таможенного" - прим. т. Сухова) при вывозе с таможенной территории Российской Федерации российских товаров, в отношении которых не могут быть представлены точные сведения, необходимые для таможенного оформления, в соответствии с обычным ведением внешней торговли допускается их периодическое временное декларирование путем подачи временной таможенной декларации. Указанная декларация подается не ранее чем за 15 дней до начала периода, в течение которого согласно декларации предполагается вывозить российские товары, которые облагаются вывозными таможенными пошлинами или к которым применяются запреты и ограничения, установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственном регулировании внешнеторговой деятельности.
Таможенные пошлины при вывозе товаров уплачиваются одновременно с подачей временной таможенной декларации, при этом ставки пошлин применяются, если Кодексом не установлено иное, на день принятия таможенным органом временной таможенной декларации (пункты 5 и 6 статьи 138 Кодекса).
В силу пунктов 1 и 2 статьи 137 Кодекса данный порядок применяется по желанию декларанта, если его применение не препятствует осуществлению таможенного контроля и не освобождает декларанта от соблюдения требований и условий, установленных Кодексом и иными правовыми актами Российской Федерации, в части полноты и своевременности уплаты таможенных платежей, соблюдения запретов и ограничений, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственном регулировании внешнеторговой деятельности, а также соблюдения таможенных режимов.
При применении названных норм следует учесть, что в случае, если на момент подачи временной таможенной декларации опубликован нормативный правовой акт, не введенный в действие в соответствии со статьей 4 Кодекса, которым установлены новые таможенные пошлины на период, в течение которого предполагается вывозить российские товары, применение периодического временного декларирования означало бы освобождение от полной уплаты таможенных платежей. В связи с этим в указанном случае упрощенный порядок декларирования российских товаров в виде периодического временного декларирования применен быть не может.
При названных обстоятельствах обжалуемый судебный акт подлежит оставлению без изменения как не нарушающий единообразие в толковании и применении арбитражными судами норм права.
Учитывая изложенное и руководствуясь статьями 303, пунктом 1 части 1 статьи 305, статьей 306 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации

постановил:

постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 15.08.2005 по делу N А47-16012/2004 АК-27 Арбитражного суда Оренбургской области оставить без изменения.
Заявление открытого акционерного общества "Тюменская нефтяная компания" оставить без удовлетворения.

Председательствующий
А.А.ИВАНОВ"

т. Сухов

Таможенник останется неправ????Здрасте приехали...
Как раз-таки слуги государевы никогда не останутся крайними.
Такая несуразица может произойти только в случае разборок с их начальством.
А в реале у таможни УЧВЭД всегда неправ.
С нашими законами так было,есть и будет.

"А я думаю, что нужно перестроить всё таможенное законодательство. И начинать нужно с таможенного кодекса. А то у нас на одну и ту же проблему могут существовать два противоположных мнения, причём оба подкреплены законодательством. В результате таможенник всегда останется не прав, так как правота участников ВЭД, кроме всего прочего, подкрепляется в суде откатами от выигранных сумм(ведь лучше получить половину, чем вообще ничего). Но видимо кому-то не выгодно однозначное, безоговорочное принятие решений. Вот тут-то и начинается коррупция...."

Прежде чем трепаться, рискни сам подкатить с предложением отката к судье. Посмотрел бы я на тебя потом. Правосудие в большинстве своем уже давно не похоже на таможню по образу мышления. Так что если есть такие случаи, то не в суде, а при рассмотрении дел об АП в самой таможне.

вчера, 20:09 #11
"Фото оригинальное - кому-то БАЮн еще и пальчиком грозит?"

"РАЗВЕ?!
А ПО-МОЕМУ, ОН ЭТОТ ПАЛЬЧИК У СЕБЯ ИЗО РТА ВЫНУЛ ТОЛЬКО ЧТО...!!!"

Или из носа: мол, пилите, Шуры, пилите...

Не совсем согласен с Вами.
Ужесточение ответственности должностных лиц приведет к тому, что они вообще ничего делать не будут. Сейчас-то от них конкретного ответа не допросишься, а если им ещё и дисциплинарка угрожать будет, то вообще молчать будут.

разве?!
 

разве?!
ну. так давайте на своих задницах дальше сидеть и глазеть как Ваши денежки им в карман идут, вернее, Вы их сами туда кладете!
а они, в свою очередь, на ВАс КЛАДУТ!
хотя, я не Путин, не Медведев-меня то слушать как раз таки и не будут!
Так что наш спор с Вами (согласен-не согласен, кому это ТАМ интересно, наш с Вами расклад на этом форуме?!!!,тут и останется. Вы переживаете за сиюминутную ситуацию, не думая о том, что нашим последовательно хоть как-то легче чтоб было.
Думаете, что вечно будете по "линейке" бегать, несмотря на возраст, переменыи прочее.
Недальновидны Вы, короче, извините.
Нас с Вами в живых не будет, а самолеты, ж/ди авто с судами ходить будут, товар приходить/уходить будет, мы с Вами всего лишь сменные шестерни в этом бизнесе, причем, заменяемые!!!
Так не тяните одеяло на себя,планируя свою "безоблачную" работы на пару-тройку лет.
Мыслите шире, итогдастраха не будет сиюминутного!

...и даже "личкой" совсем перестанут пользоваться?

А я с Вами полностью не согласен! Кто ничего делать не будет - за двери. Однако сейчас и вовсе ситуация бессмысленная. Значит, если, например, экскаваторщик нанесет своими неправильными действиями ущерб частному лицу или организации, то предприятие, которому принадлежит экскаватор, будет обязана по решению суда или без него полностью покрыть ущерб, а с экскаваторщика взыскать до 25% ущерба. У инспектора с личкой в руках разрушительных возможностей гораздо больше. И ущерб, наносимый им ежедневно не сопоставим ни с каким экскаватором. А почему не может быть полезной практика, при которой именно он в случае неправомерных действий или начальник, издавший противоправное распоряжение будет покрывать (пусть не сразу, постепенно) часть потерь? Может, и безграмотность кадрового состава устранилась бы сама собой?

!!!
 

согласен!!!

Что далеко ходить
 

Что далеко ходить?! Ранее уже обсуждалось письмо от 31.12.2008г. № 01-11/56480, его тогда метко назвали "бумажкой для арбитража". Так вот подали в таможню заявление о возврате. А таможня в решении об отказе в возврате взяла и тупо процыцыровала соответствующий абзац этого письма, слово в слово. А зачем париться? Наверху уже подумали и решили. И, если что, ГУФТД наедет, отмаза - так вы ж сами написали?! А если мы проценты за просрочку возврата заявим (сумма под лимон)? По барабану им. Если только Генпрокуратура прочухаит....

в тему о возвратах...
 

самое интересное в возвратах,это по какому принципу считать пеню "за просрочку"??? договоров с ФТС ни у кого нет,у банков(если рассматривать задержку как кредит) проценты разные...а если самому закатить,то и вопросы появятся "А как высчитал???Ах у тебя такие-то потери...А если у тебя такой оборот,то налоги почему таки маленькие платишь???" - что тоже еще тот геморр...вот без "пеньков" и отсуживали:) а по-хорошему драть с них надо за любой косяк, втч и простои,которые выставляет перевозчик на покупателя,покупатель на брокера,а брокер из своего кармана...

...почему часть...пущай всё возвращают....и пущай приставы на хату к ним придут....и оставят голые стенки без обоев....уверен тогда чётко будет всё как в кодексе....

Для особо забывчивых:


"ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 июня 2006 г. N 20

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
ВОЗНИКАЮЩИХ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ НОРМ ТАМОЖЕННОГО
КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ПЕРИОДИЧЕСКОМ ВРЕМЕННОМ
ДЕКЛАРИРОВАНИИ РОССИЙСКИХ ТОВАРОВ (КРОМЕ ТОВАРОВ,
ПЕРЕМЕЩАЕМЫХ ТРУБОПРОВОДНЫМ ТРАНСПОРТОМ
И ПО ЛИНИЯМ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ)

В связи с возникающими в судебной практике вопросами и в целях обеспечения единообразного подхода к применению норм Таможенного кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ, Кодекс) о периодическом временном декларировании российских товаров Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации на основании статьи 13 Федерального конституционного закона "Об арбитражных судах в Российской Федерации" постановляет дать арбитражным судам следующие разъяснения.
Согласно пунктам 1 и 3 статьи 138 ТК РФ при вывозе с таможенной территории Российской Федерации российских товаров, в отношении которых не могут быть представлены точные сведения, необходимые для таможенного оформления, в соответствии с обычным ведением внешней торговли допускается их периодическое временное декларирование путем подачи временной таможенной декларации. Указанная декларация подается не ранее чем за 15 дней до начала периода, в течение которого согласно декларации предполагается вывозить российские товары, которые облагаются вывозными таможенными пошлинами или к которым применяются запреты и ограничения, установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственном регулировании внешнеторговой деятельности.
Таможенные пошлины при вывозе товаров уплачиваются одновременно с подачей временной таможенной декларации, при этом ставки пошлин применяются, если ТК РФ не установлено иное, на день принятия таможенным органом временной таможенной декларации (пункты 5 и 6 статьи 138 Кодекса).
В силу пунктов 1 и 2 статьи 137 ТК РФ данный порядок применяется по желанию декларанта, если его применение не препятствует осуществлению таможенного контроля и не освобождает декларанта от соблюдения требований и условий, установленных Кодексом и иными правовыми актами Российской Федерации, в части полноты и своевременности уплаты таможенных платежей, соблюдения запретов и ограничений, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственном регулировании внешнеторговой деятельности, а также соблюдения таможенных режимов.
При применении названных норм судам следует учитывать, что в случае, если на момент подачи временной таможенной декларации опубликован нормативный правовой акт, не введенный в действие в соответствии со статьей 4 ТК РФ, которым установлены новые таможенные пошлины на период, в течение которого предполагается вывозить российские товары, применение периодического временного декларирования означало бы освобождение от полной уплаты таможенных платежей. В связи с этим в указанном случае упрощенный порядок декларирования российских товаров в виде периодического временного декларирования применен быть не может.

Председатель
Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
А.А.ИВАНОВ

Секретарь Пленума,
судья Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
А.С.КОЗЛОВА"

и т. Сухов