по доказыванию стоимости

[elefteria]

Здравствуйте

У нас таможня, находящаяся далеко от нас, для подтверждения стоимости, запросила
оригиналы:
- контракта с поставщиком
- инвойса
- прайс поставщика
- договор на ТЭО
- поручение на перевозку
- счет за фрахт
- документы постановки на учет

Вопрос...если мы всем будем оригиналы контрактов высылать, то без документов останемся. Нотариус такие вещи не заверяет, говорит, что для этого должны присутствовать обе стороны. Выслала контракты с нашей "живой" печатью и "копия верна" - таможню не устраивает.
Оригиналы счетов за транспорт - тоже странно. Я на таможню выслала с живой печатью нашей фирмы и печатью "копия верна".
Письма от поставщика в электронном виде - не устраивает.

Постановка на учет - выслала счет 41.1...таможня жалуется, мол, не по этому контейнеру. Так у меня контейнер еще до склада не доехал, поэтому его на учете нет.


Подскажите ,пожалуйста, кто как выходит из таких ситуаций?

[Turtle Express]

Здравствуйте

таможню не устраивает.

Боюсь спросить - что значит "не устраивает"? В чем это выражается? У нас вообще то электронное декларирование.

Раньше мы обычно писали письмо о том, что предоставить оригинал контракта, инвойса, прайса не имеем возможности, так как согласно обычаям делового оборота имеем только по одному экземпляру данного документа и он нужен нам для бухгалтерских и прочих целей. Бла бла бла. Предоставляем заверенные копии.
Договор на ТЭО тоже в единственном экземпляре. поручение на перевозку в оригинале отсутствует, так как в договоре указано, что стороны обмениваются факсовыми копиями, которые действительны. Ну и тд, и тп по каждому документу.

[Jane_Us]

Ошалели они что ли?
На каком основании они у вас оригиналы контрактов и счетов просят?
Потребуйте от них официальный ответ, что именно их не устраивает. Уж вряд ли они напишут, "потому что оригинала договора не предоставили", это ж бред.
Ну ладно еще письма информационные с синими печатями, калькуляции стоимости перевозки, коммерческое предложение, инвойсы (просите несколько оригиналов у грузотправителя)и т.д. Это вы можете и в оригинале им отправить для пущей убедительности, указав в заявлении "оригинал".
А уж со всем остальным всегда проходили "копия верна".

[Jane_Us]

Кстати, на будущее можно включать в договоры, например, внешнеторговые, такой пункт, что "Документы, переданные по факсу и (или) электронной почте, имеют силу оригинала до момента предоставления оригинала".
Чтобы потом дополнительно было на что ссылаться.

[Alexeian]

Ошалели они что ли?
На каком основании они у вас оригиналы контрактов и счетов просят?
Потребуйте от них официальный ответ, что именно их не устраивает. Уж вряд ли они напишут, "потому что оригинала договора не предоставили", это ж бред.
Ну ладно еще письма информационные с синими печатями, калькуляции стоимости перевозки, коммерческое предложение, инвойсы (просите несколько оригиналов у грузотправителя)и т.д. Это вы можете и в оригинале им отправить для пущей убедительности, указав в заявлении "оригинал".
А уж со всем остальным всегда проходили "копия верна".

Имеют полное право запросить оригинал, и отказать именно по причине не предоставления оригинала. Это не бред, это реалии. Например для проведения экспертизы подлинности подписей и печатей.
А вот по поводу калькуляций и прайса можно отвечать что их нет. Но могут запросить письменное подтверждение попыток получить такой документ. И это тоже законно, хоть и кажется бредовым.
Да, и что либо требовать у таможни настоятельно не рекомендую. Лучше спокойно спросить. Лучше письменно, но можно и по телефону.

[Jane_Us]

Имеют полное право запросить оригинал, и отказать именно по причине не предоставления оригинала. Это не бред, это реалии. Например для проведения экспертизы подлинности подписей и печатей.
А вот по поводу калькуляций и прайса можно отвечать что их нет. Но могут запросить письменное подтверждение попыток получить такой документ. И это тоже законно, хоть и кажется бредовым.
Да, и что либо требовать у таможни настоятельно не рекомендую. Лучше спокойно спросить. Лучше письменно, но можно и по телефону.

По телефону?! это у вас какая-то добрая таможня.
В нашу позвонишь - "консультаций по телефону не даем", один ответ. да еще таким тоном, что и правда звонить вообще всякое желание отбивает.

А про оригиналы контрактов - вы на чем свое мнение основываете? где же прописано, что они имеют право отказать в принятии доков по доказательству стоимости по причине непредоставления оригиналов контрактов?

Про калькуляции и прайсы тоже интересные вещи пишете. У нас если их нет - идите лесом, денег не вернем, ибо документы по доп.проверке предоставлены не в полном объеме. Приходится выкручиваться

[Jane_Us]

Здравствуйте

У нас таможня, находящаяся далеко от нас, для подтверждения стоимости, запросила
оригиналы:
- контракта с поставщиком
- инвойса
- прайс поставщика
- договор на ТЭО
- поручение на перевозку
- счет за фрахт
- документы постановки на учет

Вопрос...если мы всем будем оригиналы контрактов высылать, то без документов останемся. Нотариус такие вещи не заверяет, говорит, что для этого должны присутствовать обе стороны. Выслала контракты с нашей "живой" печатью и "копия верна" - таможню не устраивает.
Оригиналы счетов за транспорт - тоже странно. Я на таможню выслала с живой печатью нашей фирмы и печатью "копия верна".
Письма от поставщика в электронном виде - не устраивает.

Постановка на учет - выслала счет 41.1...таможня жалуется, мол, не по этому контейнеру. Так у меня контейнер еще до склада не доехал, поэтому его на учете нет.


Подскажите ,пожалуйста, кто как выходит из таких ситуаций?

Про счет 41.1. мы пару раз писали гарантийные, что "обязуемся поставить учет...." с огромным скрипом, но проходило.

[Харон]

По телефону?! это у вас какая-то добрая таможня.
В нашу позвонишь - "консультаций по телефону не даем", один ответ. да еще таким тоном, что и правда звонить вообще всякое желание отбивает.

А про оригиналы контрактов - вы на чем свое мнение основываете? где же прописано, что они имеют право отказать в принятии доков по доказательству стоимости по причине непредоставления оригиналов контрактов?

Про калькуляции и прайсы тоже интересные вещи пишете. У нас если их нет - идите лесом, денег не вернем, ибо документы по доп.проверке предоставлены не в полном объеме. Приходится выкручиваться

Про счет 41.1. мы пару раз писали гарантийные, что "обязуемся поставить учет...." с огромным скрипом, но проходило.

"В соответствии с пунктом 2 статьи 160 Гражданского кодекса РФ (далее по тексту – «ГК РФ»), «Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон».
В соответствии с пунктом 2 статьи 434 ГК РФ, «Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору».
Таким образом, действующим законодательством РФ допускается оформление сторонами гражданских правоотношений сделок с использованием факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной подписи либо иного аналога собственноручной подписи, т.е. электронного обмена документов."
"(Кроме того, Арбитражный процессуальный кодекс Российской Федерации (далее по тексту - АПК РФ) закрепил допустимость электронных документов в качестве средств доказывания. Так, в соответствии с пунктом 3 статьи 75 АПК РФ, «Документы, полученные посредством факсимильной, электронной или иной связи, в том числе с использованием сети Интернет, а также документы, подписанные электронной подписью или иным аналогом собственноручной подписи, допускаются в качестве письменных доказательств в случаях и в порядке, которые установлены настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами или договором, либо определены в пределах своих полномочий Высшим Арбитражным Судом Российской Федерации» (аналогичная норма содержится в пункте 1 статьи 71 Гражданского процессуального кодекса РФ).
Таким образом, законодательством РФ предоставляется возможность использования факсимильных копий и документов, переданных через электронную почту (в сканированном виде) в качестве вещественных доказательств."(с)
Ну и "Конвенция ООН «О договорах международной купли-продажи товаров» (Вена, 11 апреля 1980 г.)." Ратифицирована РФ.
Так что смело можете представить копию заверенную своей подписью и печатью(договора,в смысле), а ежели джентльменам таможня не верит на слово,то пусть делает международный запрос контрагенту,да и связь по е-мейл,есть в каждой таможне.

[Alexeian]

По телефону?! это у вас какая-то добрая таможня.
В нашу позвонишь - "консультаций по телефону не даем", один ответ. да еще таким тоном, что и правда звонить вообще всякое желание отбивает.

А про оригиналы контрактов - вы на чем свое мнение основываете? где же прописано, что они имеют право отказать в принятии доков по доказательству стоимости по причине непредоставления оригиналов контрактов?

Про калькуляции и прайсы тоже интересные вещи пишете. У нас если их нет - идите лесом, денег не вернем, ибо документы по доп.проверке предоставлены не в полном объеме. Приходится выкручиваться

Если вы за консультацией обращаетесь, то они правы.
Но я предлагал не за консультацией, а с вопросом по запросу таможни. Кто вас лишал право на уточнение по запросу? Если вам хамят, скажите что разговор записывается. Скажите, что этот телефон по этому вопросу вам доли в фтс, и не обязательно уточнять что на сайте фтс в телефонном справочнике.
Про оригиналы. У меня не мнение, а факты. Конкретно такой фразы нигде нет. Но у инспектора могут возникнуть сомнения в подлинности документов (и это законно, это входит в егополномочия), и на этом основании он имеет право запросить оригинал (это тоже законно). А вот на основании не выполнения требования запроса может отказать. Скажем, вы не подтвердили подлинность, а значит не подтвердили стоимость. При этом уголовное дело он возбуждать не будет ;-) это не его сфера.
По поводу калькуляций и прайсов. Как вы можете предоставить то, чего нет в природе? Да, предполагается, что такие документы могут быть. Но не должны. Чувствуете разницу? Инспектор не может знать тонкостей вашего документооборота, и запрашивает рекомендованные общепринятые документы. Но их у вас может не быть. И это законно. Не законно принимать решение и отказывать в принятии стоимости, если вы не предоставили то, чего у вас нет, и может не быть. Но вы должны пояснить, что это так. Ну и если инспектор пожелает, доказать, что пытались это получить, но не смогли. Доппроверка не подразумевает только те документы которые у вас запросили. Это база для начала. Предложите другие подходящие по смыслу или сути.

[Jane_Us]

Если вы за консультацией обращаетесь, то они правы.
Но я предлагал не за консультацией, а с вопросом по запросу таможни. Кто вас лишал право на уточнение по запросу? Если вам хамят, скажите что разговор записывается. Скажите, что этот телефон по этому вопросу вам доли в фтс, и не обязательно уточнять что на сайте фтс в телефонном справочнике.
Про оригиналы. У меня не мнение, а факты. Конкретно такой фразы нигде нет. Но у инспектора могут возникнуть сомнения в подлинности документов (и это законно, это входит в егополномочия), и на этом основании он имеет право запросить оригинал (это тоже законно). А вот на основании не выполнения требования запроса может отказать. Скажем, вы не подтвердили подлинность, а значит не подтвердили стоимость. При этом уголовное дело он возбуждать не будет ;-) это не его сфера.
По поводу калькуляций и прайсов. Как вы можете предоставить то, чего нет в природе? Да, предполагается, что такие документы могут быть. Но не должны. Чувствуете разницу? Инспектор не может знать тонкостей вашего документооборота, и запрашивает рекомендованные общепринятые документы. Но их у вас может не быть. И это законно. Не законно принимать решение и отказывать в принятии стоимости, если вы не предоставили то, чего у вас нет, и может не быть. Но вы должны пояснить, что это так. Ну и если инспектор пожелает, доказать, что пытались это получить, но не смогли. Доппроверка не подразумевает только те документы которые у вас запросили. Это база для начала. Предложите другие подходящие по смыслу или сути.

Вот выше уже про некорректность запроса оригиналов расписали.

Про все остальное я в принципе согласна. Проще договориться инспектором и лишний раз, конечно, что-то предоставить, чем спорить. А почему прайсов и калькуляций не существует? Существуют. просто не всегда легко их заполучить. На самый крайний случай сойдет письмо о том, что "контрагент отказывается предоставить...по причине коммрческой тайны". Но оно мало что доказывает-)))