Линия, не хочет без оригинала КС товар отдавать - как аргументировать?

[macrus]

Вкратце по предыстории ситуации:

У клиента везет товар одна очень крупная и уважемая тайваньская линия. Букировалось место через мелкую контору-брокера, которая и получила все 3 оригинальных морских коносамента.

В коносаменте брокер никак не указан и не фигурирует.

Клиент по коносаменту сам выступает получателем груза.

Груз куплен у поставщика (он же Shipper в коносаменте) на условиях предоплаты за FOB, то есть, к моменту погрузки на судно уже полностью оплачен и после погрузки права на груз перешли к получателю. Отражено это и в контракте с поставщиком.
Подтверждение от поставщика о полной оплате и отсутствии претензий имеется.

Теперь вот в чем загвоздка:

Получатель оплачивает через брокера доставку линии, линия везет груз, брокер испаряется. Ни слуха, ни духа.

Перед приходом контейнера в порт, брокер объявляется, так как "вспоминает", что он забыл отправить коносаменты, и заодно выставляет клиенту инвойс за простой, какую-то пергрузку контейнера и черти что. Суммарно почти вторая стоимость доставки.
В трэкинге на сайте линии никакой информации о простое и перегрузке естественно нет.
Короче, полное нае..лово

Клиент не будь дурак - обращается к линии, дескать - отдайте груз. Те - нет, без оригинала коносамента не отдадим, и нам плевать на то что вы оплатили и груз и доставку, пока вы или ваш брокер не придете с коносаментом, хрен вам.

Клиент говорит хорошо, меня ваш брокер выставляет на димэридж и прочее, чего нет в вашем же трэкинге, но, чтобы избежать срыва поставки, и гарантированно получить коносамент после доплаты, я готов полностью оплатить вам вторую стоимость доставки и то, что он просит - заключите договор со мной и перешлите телекс из одного вашего офиса в другой. А с брокером, сами рассчитаетесь, если захотите.

Линия говорит: нет ничего подобного, заключать договор не будем (хотя можем), счета вам выставлять не будем, груз вы не заберете, т.к. по морской конвенции без коносамента вы никто, хоть вы трижды получатель и десять раз все оплатите.

Кто в итоге не прав? Чем крыть в общении с линией? Можно ли ссылаться на то, что это незаконное удержание груза или тут без вариантов?

[att77]

без вариантов.

[macrus]

без вариантов.

Хорошо, а наш "самый гуманный в мире" суд разве не пошлет линию с ее конвенцией, если клиент просит выдать ему им же оплаченный товар? При этом просит заключить с ним догвор и просит выставить счет на оплату? А линия отказывается деньги принимать?

[att77]

никто никого никуда не пошлёт.
b/l есть товарораспорядительный документ
и если он издан, то товар только против сета или ордера.
закон моря.
есть вариант 200% депозита на 3 года.

[Finn]

линия не при делах
в суд на брокера можно подать только
но счастья от этого не прибавиться ибо вряд ли докажете намеренное удержание
так что платите и на будущее просто надо быть разборчивее в связях

[macrus]

Хорошо, а если предположить, груз стоит в порту без движения. Кого начнет дрюкать порт по истечении вреемени - линию?

[Maximych]

Правила Гаага-Висби. Примат международного законодательства. Вытаскивать груз без коносамента - только с банковской гарантией в размере 200% стоимости груза в пользу линии (надеюсь, не надо объяснять, зачем БГ линии нужна?) Средняя стоимость БГ в российском банке - 3-3,5% от суммы. Считать умеете хорошо - сравните суммы: затрат на БГ и на выкуп коносаментов у брокера/оплату демурража и хранения.

Безотносительно ваших отношений с "брокером", которые для нас тёмный лес да и не очень интересны.

[att77]

Правила Гаага-Висби. Примат международного законодательства. Вытаскивать груз без коносамента - только с банковской гарантией в размере 200% стоимости груза в пользу линии (надеюсь, не надо объяснять, зачем БГ линии нужна?) Средняя стоимость БГ в российском банке - 3-3,5% от суммы. Считать умеете хорошо - сравните суммы: затрат на БГ и на выкуп коносаментов у брокера/оплату демурража и хранения.

Безотносительно ваших отношений с "брокером", которые для нас тёмный лес да и не очень интересны.

+ требования линии могут зашкаливать на банк не ниже ААА

[macrus]

+ требования линии могут зашкаливать на банк не ниже ААА

Ага особенно учитывая последние события в банковской сфере


То есть по закону на линии никакой ответсвенности нет, она может делать с чужим, оплаченным грузом что угодно, не принимать деньги за груз и перевозку(ей депозит предлагали в виде платеежа на счет в размере 200%)
И никто ни суд, ни порт ничего не могут поделать, такая вот всемогущая линия.
А если отказаться от получения груза - попадалово у кого вознникает у отправителя и брокера?

[att77]

Ага особенно учитывая последние события в банковской сфере


То есть по закону на линии никакой ответсвенности нет, она может делать с чужим, оплаченным грузом что угодно, не принимать деньги за груз и перевозку(ей депозит предлагали в виде платеежа на счет в размере 200%)
И никто ни суд, ни порт ничего не могут поделать, такая вот всемогущая линия.
А если отказаться от получения груза - попадалово у кого вознникает у отправителя и брокера?

http://www.6pl.ru/asmap/convBILL.htm

ps: попадалово как правило у купца.