Отчуждение товара до выпуска.

[Veteran22]

Два вопроса:
1. является ли "продажа" пользованием товаров?
2. товар подпадал под сертификацию/лицензирование?

Не всегда после покупки собственник имеет возможность пользоваться товаром. К примеру, пока товар идет морем, он может быть несколько раз перепродан. И промежуточные собственники ни разу им не пользовались.ИМХО!

[Я - то что надо]

Не всегда после покупки собственник имеет возможность пользоваться товаром. К примеру, пока товар идет морем, он может быть несколько раз перепродан. И промежуточные собственники ни разу им не пользовались.ИМХО!

Разумеется.
Продажа - это не "пользование". Продажа - это "распоряжение".

[Chapaev]

Разумеется.
Продажа - это не "пользование". Продажа - это "распоряжение".

Вона как!

[Touareg]

Разумеется.
Продажа - это не "пользование". Продажа - это "распоряжение".

а есть ли где-то четкие определения этих понятий и/или их связь?

[Ken-T]

а есть ли где-то четкие определения этих понятий и/или их связь?

Посмотрите статью 209 ГК России про право собственности.
На вскидку не помню где, но право пользования означает использование вещи по назначению для личных нужд или с целью извлечения прибыли.

[Chapaev]

а есть ли где-то четкие определения этих понятий и/или их связь?

Разводиться собрались или брачный контракт заключать?
Пользование или распоряжение-дело серьезное.

[Touareg]

Посмотрите статью 209 ГК России про право собственности.
На вскидку не помню где, но право пользования означает использование вещи по назначению для личных нужд или с целью извлечения прибыли.

ГК РФ. ст.209 п.2

2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

ТК ТС:

26) таможенная процедура - совокупность норм, определяющих для таможенных целей требования и условия пользования и (или) распоряжения товарами на таможенной территории таможенного союза или за ее пределами;

Статья 153. Пользование и (или) распоряжение товарами, перемещаемыми через таможенную границу
1. Пользование и (или) распоряжение товарами, перемещаемыми через таможенную границу, до их выпуска таможенным органом осуществляется в порядке и на условиях, которые установлены таможенным законодательством таможенного союза.
2. Пользование и (или) распоряжение товарами после их выпуска таможенным органом осуществляется в соответствии с условиями заявленной таможенной процедуры или в соответствии с условиями, установленными для отдельных категорий товаров, не подлежащих в соответствии с настоящим Кодексом помещению под таможенные процедуры.

Статья 167. Общие положения о временном хранении товаров
1. Временное хранение товаров - хранение иностранных товаров под таможенным контролем в местах временного хранения до их выпуска таможенным органом в соответствии с заявленной таможенной процедурой либо до совершения иных действий, предусмотренных таможенным законодательством таможенного союза, без уплаты таможенных пошлин, налогов.

Исходя из вышеперечисленных положений, напрашивается следующий вывод:
ст. 209 ГК РФ говорит о том, что все можно, только если это не противоречит другим законам.
Смотрим ТК ТС.
Пока ввезенные товары находятся на СВХ и не выпущены в соответствии с заявленной таможенной процедурой - они имеют статус иностранных.
В связи с тем, что они не выпущены в соответствии с заявленной таможенной процедурой (которая еще и не заявлена) - с ними могут совершаться исключительно операции, указанные в ст 171 ТК ТС. Это прописано в ст. 153 ТК ТС.
После того, как они будут выпущены (причем - не условно) в соответствии с заявленной ИМ40 - ими можно пользоваться, распоряжаться, отчеждать и т.п. без ограничений.
Если будет условный выпуск (например, потребуется серт, а его не будет на момент декларирования) - только после предоставление такого документа.
То есть - до выпуска продажа товаров невозможна, т.к. в той же ст. 200 сказано:

2. Условно выпущенные товары, указанные в подпункте 1 пункта 1 настоящей статьи, могут использоваться только в целях, соответствующих условиям представления льгот.
Условно выпущенные товары, указанные в подпункте 2 пункта 1 настоящей статьи, запрещены к передаче третьим лицам, в том числе путем их продажи или отчуждения иным способом, а в случаях, если ограничения на ввоз указанных товаров установлены в связи с проверкой качества и безопасности этих товаров, запрещены к их использованию (эксплуатации, потреблению) в любой форме.
Условно выпущенные товары, указанные в подпункте 3 пункта 1 настоящей статьи, могут использоваться только в пределах территории государства-члена таможенного союза, таможенным органом которого осуществлен их выпуск.

Т.е. до решения о выпуске, а тем более до подачи ДТ, когда никто еще не знает - будет ли выпуск вообще и на каких условиях, товары, находящиеся под таможенным контролем, запрещены к передаче третьим лицам, в т.ч. путем их продажи.

Как-то так... наверное... Хотя, раньше, повторюсь, все эти измышления были прописаны четче и короче))

[Апрель]

После того, как они будут выпущены (причем - не условно) в соответствии с заявленной ИМ40 - ими можно пользоваться, распоряжаться, отчуждать и т.п. без ограничений.
Если будет условный выпуск (например, потребуется серт, а его не будет на момент декларирования) - только после предоставление такого документа.
То есть - до выпуска продажа товаров невозможна, т.к. в той же ст. 200 сказано:


Т.е. до решения о выпуске, а тем более до подачи ДТ, когда никто еще не знает - будет ли выпуск вообще и на каких условиях, товары, находящиеся под таможенным контролем, запрещены к передаче третьим лицам, в т.ч. путем их продажи.

Как-то так... наверное... Хотя, раньше, повторюсь, все эти измышления были прописаны четче и короче))

Лихо Вы ввернули условный выпуск. С его запретом на право отчуждения.

Условно выпущенные товары, указанные в подпункте 2 пункта 1 настоящей статьи, запрещены к передаче третьим лицам, в том числе путем их продажи или отчуждения иным способом, а в случаях, если ограничения на ввоз указанных товаров установлены в связи с проверкой качества и безопасности этих товаров, запрещены к их использованию (эксплуатации, потреблению) в любой форме.

Я в этом увидел только одно. Что если товар продан ДО выпуска, то условный выпуск невоозможен. Вот такая причинно следственная связь, но не наоборот. Существование права на условный выпуск не является запретом для того, чтобы этот товар продавать. Из этого следует только две вещи. Первая.Лицо, продавшее товар до его выпуска лишается права на условный выпуск. И вторая. Если условный выпуск был, то продавать товар нельзя. Ничего более в Законе не написано.

[Touareg]

Лихо Вы ввернули условный выпуск. С его запретом на право отчуждения.

Я в этом увидел только одно. Что если товар продан ДО выпуска, то условный выпуск невоозможен. Вот такая причинно следственная связь, но не наоборот. Существование права на условный выпуск не является запретом для того, чтобы этот товар продавать. Из этого следует только две вещи. Первая.Лицо, продавшее товар до его выпуска лишается права на условный выпуск. И вторая. Если условный выпуск был, то продавать товар нельзя. Ничего более в Законе не написано.

А каким образом лицо, купившее товар, находящийся на ВХ, будет выступать его декларантом, если не он заключал внешнеэкономическую сделку, на основании которой товар ввезен на ТТ ТС?

Уточню, что это при наличии информации о лице, которое заключило такую сделку. Оно есть и никуда не делось.

[Апрель]

А каким образом лицо, купившее товар, находящийся на ВХ, будет выступать его декларантом, если не он заключал внешнеэкономическую сделку, на основании которой товар ввезен на ТТ ТС?

А у нас только лица заключившие ВЭсделку могут быть декларантами? Товар, имеющий статус иностранного для таможенных целей и находящийся на ВХ, приобретен у резидента, являющегося собственником товара другим резидентом по внутреннему договору. Второй резидент будет декларантом как лицо, имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами - при отсутствии внешнеэкономической сделки.
Классический случай прямо оговоренный для процедуры ТС. И не оговоренный для иных процедур. Но это не означает, что запрещенный по Закону.