Изъяли перевес. Что делать дальше?

[Touareg]

В понимании смыслового значения прилагательного "недостоверный".
Вот лично Вы как понимаете слово недостоверный?

Это сведения, не соответствующие действительности.
Т.е. в документах - 3 шт., в машине - 5 шт. В документах - недостоверно заявлены сведения о количестве шт.
Если в документах указано 20 000 кг., а после взвешивания - 15 000 кг., то в документах также указаны сведения не достоверные/неправильные/ошибочные/содержащие искажённые данные о весе товара.
как-то так...

[Тибет]

Это сведения, не соответствующие действительности.
Т.е. в документах - 3 шт., в машине - 5 шт. В документах - недостоверно заявлены сведения о количестве шт.
Если в документах указано 20 000 кг., а после взвешивания - 15 000 кг., то в документах также указаны сведения не достоверные/неправильные/ошибочные/содержащие искажённые данные о весе товара.
как-то так...

А о степени погрешности таких сведений, позволяющей правоприменение обсуждаемого термина, что можешь изложить?

[баллон]

Это сведения, не соответствующие действительности.

Вот и ФТС считает так же
А составители КоАП (как мне кажется) говорили о другом.
Достоверный - это не вызывающий сомнения.
Соответственно, когда говорится о "недостоверных сведениях" и, соответственно "недействительных документах" речь идет о том, что сведения или умышленно искажены, или при внесении в документ сведений использовались "сомнительные" источники.
Если представитель перевозчика присутствовал при погрузке товара и весы показали 6600 кг - сведения в ТСД достоверные.
Независимо от того, каков реальный вес.

[NCLogistic]

Достоверный - это не вызывающий сомнения.

Сомнения могут вызывать и достоверные сведения, тогда таможня их либо проверяет самостоятельно, либо с помощью декларанта, направляя ему запрос.

[Харон]

Это сведения, не соответствующие действительности.
Т.е. в документах - 3 шт., в машине - 5 шт. В документах - недостоверно заявлены сведения о количестве шт.
Если в документах указано 20 000 кг., а после взвешивания - 15 000 кг., то в документах также указаны сведения не достоверные/неправильные/ошибочные/содержащие искажённые данные о весе товара.
как-то так...

В документах указано 50 тыс. контактов, по 0,5 гр. штука..,после приходования на склад выясняется,-контактов 48 931(наверное...,после выдачи в цех) и вес 25,2 кг. О,блин дела!
Недостоверно?Недостоверно!
А что делать и как быть?
А может проблема проще:то есть государству в лице таможни, не гонятся за точным количеством патефонных иголок в поставляемой партии,а выявлять и пресекать финансовые ,коррупционные и контрабандные схемы,которые представляют угрозу экономике,здоровью населения и национальной безопасности государства,а не вмешиваться во взаимоотношения(при таких косячных поставках-непростые) между поставщиком и заказчиком?
И всем будет счастье,кроме таможенников-бездельников...,так как их придется сократить еще процентов на 30...,зато оставшиеся будут землю рыть.

[Touareg]

А о степени погрешности таких сведений, позволяющей правоприменение обсуждаемого термина, что можешь изложить?

Такие расхождения в документах и сведениях будут как бы это сказать с юридической точки зрения - "условно недостоверны", если укладываются в погрешность измерительных приборов. Понятно, что когда в документах вес указан 19 746 кг., в при взвешивании 19 814 кг. - это объясняется многими причинами: погрешность весов, размещение товара на них, округление при подсчете и т.п.
И если при таком раскладе погрешность 100 кг. допускается - да, расхождение есть, но оно в рамках допустимой погрешности.
Вот разница в тонну - уже выбивается за эту погрешность - и именно при таком раскладе инициировали всегда АП и разбирались... Для чего в АТД указывается марка весов, погрешность и данные о поверке.
Это же и заложено в ч.2 ст. 164 ТК ТС при выявлении такого расхождения при убытии.

[Touareg]

Вот и ФТС считает так же
А составители КоАП (как мне кажется) говорили о другом.
Достоверный - это не вызывающий сомнения.
Соответственно, когда говорится о "недостоверных сведениях" и, соответственно "недействительных документах" речь идет о том, что сведения или умышленно искажены, или при внесении в документ сведений использовались "сомнительные" источники.
Если представитель перевозчика присутствовал при погрузке товара и весы показали 6600 кг - сведения в ТСД достоверные.
Независимо от того, каков реальный вес.

На складе 5 коробок с телефонами. В документах - 3 коробки. В этом случае я не могу сказать, что цифра в документах "не вызывает сомнения". Она вызывает сомнения. Когда пересчитаю коробки пальцем и сравню 3 и 5 - делаю вывод о недостоверности сведений в документах. Потому, что там указано 3, а в действительности их - 5.
И на этом этапе инспектору, по-хорошему, должно быть до фонаря умышленно это внесено в документы или нет, тех. ошибка/опечатка/умысел - да по фигу ему. Т.к. если он это на СВХ посреди досмотра начнет выяснять - этот досмотр может тянуться неделями. Поэтому он фиксирует ПРИЗНАКИ, составляет первичку и направляет её в ОАР. Мы не говорим о том, что он признал перевозчика виновным, что перевозчик специально это сделал и т.п.
Инспектор ОТД - тупо фиксирует факт несоответствия сведений в документах и на СВХ.
И излагает - что он тут усматривает. Т.к. заявлено 3, в документах - 3, реально - 5. Т.е. 2 шт. не заявлены в документах.
Если представитель перевозчика присутствовал при загрузке - его право это проверить/пересчитать/зафиксировать//подтвердить. Если он не присутствовал - его право в ТСД (в той же CMR) сделать такую оговорку. Что я не был при погрузке.
В любом случае все эти моменты - как подтверждающие то, что он видел при загрузке, так и говорящие о том, что он не мог видеть, т.к. его там не было - будут рассматриваться в ходе расследования, а не в ходе досмотра.
ОАР может рассмотрев его доводы (акты приемки, фотки взвешивания, объяснения и т.п.) - может признать отсутствие его вины в этом, а также предпринятые максимальные меры для обеспечения указания достоверных данных.
Если же он не присутствовал при загрузке и не может знать сколько там коробок - должна быть оговорка. Только не все рискуют с таким мандатом через несколько стран ехать
Как-то так...

[баллон]

Сомнения могут вызывать и достоверные сведения, тогда таможня их либо проверяет самостоятельно, либо с помощью декларанта, направляя ему запрос.

Если сведения вызывают сомнения - то как их можно считать достоверными?
Возвращаясь к изначальной теме - для перевозчика вес 6600 кг был достоверным.
Более того, учитывая незначительность погрешности (а именно 77 кг или 1,2%) мнение о достоверности было вполне обоснованным.

[Touareg]

В документах указано 50 тыс. контактов, по 0,5 гр. штука..,после приходования на склад выясняется,-контактов 48 931(наверное...,после выдачи в цех) и вес 25,2 кг. О,блин дела!
Недостоверно?Недостоверно!
А что делать и как быть?
А может проблема проще:то есть государству в лице таможни, не гонятся за точным количеством патефонных иголок в поставляемой партии,а выявлять и пресекать финансовые ,коррупционные и контрабандные схемы,которые представляют угрозу экономике,здоровью населения и национальной безопасности государства,а не вмешиваться во взаимоотношения(при таких косячных поставках-непростые) между поставщиком и заказчиком?
И всем будет счастье,кроме таможенников-бездельников...,так как их придется сократить еще процентов на 30...,зато оставшиеся будут землю рыть.

Вот этот шедевр с подписью и в Правительство. Скажут не обращать внимание на расхождения в кило/штуках +/- 10% от документов - фигня вопрос. Никто даже париться не будет.
А пока такие положения законодательно не прописаны - умничать можно долго. Только толку-то? Отпечатки пальцев об клавиатуру стирать...

[Touareg]

Если сведения вызывают сомнения - то как их можно считать достоверными?
Возвращаясь к изначальной теме - для перевозчика вес 6600 кг был достоверным.
Более того, учитывая незначительность погрешности (а именно 77 кг или 1,2%) мнение о достоверности было вполне обоснованным.

согласен. Вот тут линия поведения вполне чётко расписана