Тема раздумий на утро (под чашечку кофы)

[Ротмистр]

Речь в теме, насколько понимаю, идет о запросах в рамках доппроверки?
Смотрим 376:

Смотрим.
Только выделяем не произвольно, а полностью из того, что там написано.

18. В рамках проведения дополнительной проверки заявленной таможенной стоимости товаров таможенный орган вправе осуществлять сбор и анализ дополнительной информации о стоимости товаров, идентичных или однородных оцениваемым товарам, включая направление запросов в государственные органы и иные организации.
При необходимости может быть назначена таможенная экспертиза товаров и (или) документов в соответствии со статьей 138 Кодекса.

Запросы об идентичных и однородных товарах. И все.
По Вашей логике, если "государственные органы и иные организации" не ответили на данный запрос, то таможенный орган вправе "пришить" декларанту непредставление подтверждающей информации?

[Touareg]

Согласен. Причем в адекватности того, кто ТРЕБУЕТ этот долбанный номер указывать. Какой в этом глубинный смысл? Деньги на лицевом счёте есть? ИНН плательщика указан? Нафига нужет этот анахронизм? В налоговую когда декларации по разным налогам сдают, платёжки указывают? Нет. А бюджет от этого что-то потерял? Снова нет. Так что слабенький аргумент, из прошлого века...

Ну.. это уже точно вопрос не к таможенным постам. Анахронизмы у нас еще долго не изживут себя. Кстати, иногда денег и на лицевом счете нет. Особенно, когда контора первый раз декларирует или в начале года такие "накладки" бывают...
А аргумент был бы слабеньким, если бы не по 20-30 отказов в регистрации в неделю оформлялись бы...
И по структуре таможенной стоимости дело обстоит не лучше. Последние примеры показывают, что далеко не всё учитывается лицом, заполняющим ДТС... И в данном случае без запроса сторонней организации (не перевоз и не экспедитор ни разу) у которой был договор с декларантом, но он о нем тактично умолчал - не обойтись было.

[Touareg]

Смтрим.
Только выделяем не произвольно, а полностью из того, что там написано.
Запросы об идентичных и однородных товарах. И все.

Это-то тут при чем? В данном случае речь идет не то, что об идентичных/однородных товарах, а речь идет об этих же товарах, о товарах, которые декларируются. Это несколько ближе по сути, чем какие-то идентичные/однородные. Просто информация оценивается не только от экспедитора, который знает не все, а часть выдумывает, но и от лица, который знает несколько больше экспедитора, т.к. САМ осуществлял перевозку товара.

По Вашей логике, если "государственные органы и иные организации" не ответили на данный запрос, то таможенный орган вправе "пришить" декларанту непредставление подтверждающей информации?

Нет. Это с чего такой вывод?

[Touareg]

Запросы об идентичных и однородных товарах. И все.

Т.е. по Вашей логике - только об идентичных и об однородных могут быть запросы?
А о тех товарах, которые собственно указаны в конкретной ДТ - не могут быть запросы?

Тем временем 5:1.

[Vovez]

Ну.. это уже точно вопрос не к таможенным постам. Анахронизмы у нас еще долго не изживут себя. Кстати, иногда денег и на лицевом счете нет. Особенно, когда контора первый раз декларирует или в начале года такие "накладки" бывают...
А аргумент был бы слабеньким, если бы не по 20-30 отказов в регистрации в неделю оформлялись бы...

Не к постам. Но без таможенных людей ведь не обошлось. Или скажете, что это кто-то совсем сторонний таможенной службе так вредит? 20-30 отказов - все по причине отсутствия денег или по неправильно указанной платёжке? А ведь ещё и в банковской системе так бывает, что у декларанта платёжка в системе числится как 12479, а у таморгана - 479. Урезали где-то номер пока дошло до места. Сейчас скажете банки виноваты.
А всё-таки смысл этого указания скажете? Или ДСП?

[Ротмистр]

Т.е. по Вашей логике - только об идентичных и об однородных могут быть запросы?
А о тех товарах, которые собственно указаны в конкретной ДТ - не могут быть запросы?

Я написал лишь о том, что выделенный Вами пункт 18 вообще не о том. Он о запросах про однородные и идентичные. И все.
Запросы про товары, указанные в конкретной ДТ, могут быть безусловно. Но не "на деревню дедушке Константину Макарычу", а лишь к субъектам сделки, по которой ввозится товар и кому покупатель товара перечисляет деньги на основании заключенных с этими субъектами договоров.
В случае, если экспедитор заключал договор перевозки от собственного имени, то запросов по ценообразованию к перевозчику у таможенного органа быть не может. Он не сторона сделки или договора, заключенных покупателем товара или от его имени.
И показания перевозчика или его молчание не могут рассматриваться таможенным органом, как неподтверждение декларантом заявленной таможенной стоимости.

Тем временем 5:1.

Честно сказать, я бросил смотреть. Не могу сказать, что я разочарован командой Исландии. мне они понравились гораздо больше нашей сборной.

[Touareg]

Не к постам. Но без таможенных людей ведь не обошлось. Или скажете, что это кто-то совсем сторонний таможенной службе так вредит? 20-30 отказов - все по причине отсутствия денег или по неправильно указанной платёжке? А ведь ещё и в банковской системе так бывает, что у декларанта платёжка в системе числится как 12479, а у таморгана - 479. Урезали где-то номер пока дошло до места. Сейчас скажете банки виноваты.
А всё-таки смысл этого указания скажете? Или ДСП?

70% по причине некорректной платежки, остальные - не хватает денег на этой платежке. А смысл лучше спрашивать у того, кто это прописал в НПА. Значит есть какой-то смысл. Или тупо скопировали из старой инструкции, не думая о смысле. Такое тоже сплошь и рядом.

[Vovez]

70% по причине некорректной платежки, остальные - не хватает денег на этой платежке. А смысл лучше спрашивать у того, кто это прописал в НПА. Значит есть какой-то смысл. Или тупо скопировали из старой инструкции, не думая о смысле. Такое тоже сплошь и рядом.

Нет там смысла. Дорого кому-то как память. И как повод для упрёков. Вы вот сейчас же вспомнили... А убрали бы эту глупость, глядишь, вместо 30 случаев за вычетом 70% было бы всего 9 отказов. Кому от того стало бы хуже? Информканалы опять же больше бы по делу использовались. Чем эту пустоту туда-сюда передавать.
P.S. Исладнцы - герои.

[Touareg]

Я написал лишь о том, что выделенный Вами пункт 18 вообще не о том. Он о запросах про однородные и идентичные. И все.
Запросы про товары, указанные в конкретной ДТ, могут быть безусловно. Но не "на деревню дедушке Константину Макарычу", а лишь к субъектам сделки, по которой ввозится товар и кому покупатель товара перечисляет деньги на основании заключенных с этими субъектами договоров.
В случае, если экспедитор заключал договор перевозки от собственного имени, то запросов по ценообразованию к перевозчику у таможенного органа быть не может. Он не сторона сделки или договора, заключенных покупателем товара или от его имени.

Я и пытаюсь понять, где сказано, что запрос может быть сделан ТОЛЬКО сторонам сделки?

И показания перевозчика или его молчание не могут рассматриваться таможенным органом, как неподтверждение декларантом заявленной таможенной стоимости.

Не согласен. В рамках СУР может быть использована самая различная информация, имеющая отношение к сделке. И сведения от перевозчика о разбивке транспортных расходов - имеет прямое отношение к величине таможенной стоимости. И что, что договор с ним заключал экспедитор? Если он не владеет информацией и разбивает стоимость доставки "от балды", а перевозчик потом представляет реальные цифры. И если после этих реальных цифр от перевозчика, таможенная стоимость увеличивается - что должен делать таможенный орган? Не обращать внимания?

Честно сказать, я бросил смотреть. Не могу сказать, что я разочарован командой Исландии. мне они понравились гораздо больше нашей сборной.

А тем временем уже 5:2. Вулканоиды не сдаются!

[Ротмистр]

Я и пытаюсь понять, где сказано, что запрос может быть сделан ТОЛЬКО сторонам сделки?

А это должно быть где-то сказано? Т.е. таможенный орган имеет право послать запрос кому угодно, с кем покупатель товара не имеет вообще никаких отношений, с кем не связан договором, кому не платит деньги и на основании молчания или отказа запрашиваемого от представления информации инкриминировать декларанту непредставление подтверждения заявляемой стоимости, как это сделано в данном конкретном случае? Так?
Коллега, если это будет так, то бОльший беспредел при принятии решения по доппроверке трудно вообразить.

Не согласен. В рамках СУР может быть использована самая различная информация, имеющая отношение к сделке. И сведения от перевозчика о разбивке транспортных расходов - имеет прямое отношение к величине таможенной стоимости. И что, что договор с ним заключал экспедитор? Если он не владеет информацией и разбивает стоимость доставки "от балды", а перевозчик потом представляет реальные цифры. И если после этих реальных цифр от перевозчика, таможенная стоимость увеличивается - что должен делать таможенный орган? Не обращать внимания?

СУР не индульгенция. Не все, что делается в рамках СУР априори законно. Рекомендую посмотреть, что является доказательством хотя бы по УПК РФ, КоАП РФ, АПК РФ и ГПК РФ.
Ответ на запрос лица, не участвующего в прямых договорных отношениях с покупателем, не является доказательством того, что покупатель дезинформировал таможенный орган. Не является доказательством того, что покупатель заявил недостоверную ТС.
И еще. А кто Вам сказал, что перевозчик разбивает не от балды, а положив руку на Библию? Или, что перевозчик сообщает таможенному органу правдивую информацию, а экспедитор с покупателем заведомо лгут?

А тем временем уже 5:2. Вулканоиды не сдаются!

Молодцы они. При любом итоге матча. Просто молодцы.