Разъяснение ФТС России и Росаккредитации о порядке ввоза проб и образцов.

[Touareg]

Эксперт "распространяет результат" (с) на уже произведенный Товар?
Если Товар не произведен, то каким образом он может "распространить"?
Оценка качества "на партию" не подразумевает подтверждение способности производства выпускать качественный Товар. Этим как раз занимается "серийный выпуск", в котором оценивается производство и подтверждаются его возможности изготавливать Товар, который соответствует требованиям ТР в период действия ДС/СС (ГОСТ Р 54293-2010 Анализ состояния производства при подтверждении соответствия).

Полагаю, что если есть определенные технические параметры, критерии и показатели, то произведена ли продукция два дня назад или будет произведена завтра - особой роли не играет, как мне кажется. Эксперт дает оценку соответствия по конкретным условиям конкретной товарной партии.
Для более четкого понимания этого деления - необходимо в законодательстве о техническом регулировании четко разграничить "товарная партия": представленная для целей сертификации и поставляемая в рамках одного контракта и идентифицируемая.
Допустим, контракт заключен на 1 000 000 изделий.
Первая поставка - 100 000 изделий и органу по сертификации необходимы 10 изделий. Ему представляют ввезенную товарную партию из 100 000 изделий, представив контракт на 1 000 000 изделий. Что он может сделать? ИМХО два варианта:
1. выдать на 100 000 и заявить, что для подтверждения соответствия на 1 000 000 необходимо предъявлять все 10 поставок и только после этого будет сертификат;
2. выдать на 1 000 000 и предусмотреть возможность периодического контроля этой партии на соответствие (например из 3-ей, 6-ой и 9-ой поставок будут отобраны образны и проверены). По крайней мере, четкого запрета на это я не увидел пока...

Хотя, соглашусь, что это уже больше и логичнее относится к сертификации серийного производства... Опять же упираемся в то, что нет никакого критерия понятия "партия". Нет условия, что это количество должно быть одномоментно/разово/однократно ввезено на таможенную территорию.
Если такое есть - прошу указать...

[user's]

Полагаю, что если есть определенные технические параметры, критерии и показатели, то произведена ли продукция два дня назад или будет произведена завтра - особой роли не играет, как мне кажется. Эксперт дает оценку соответствия по конкретным условиям конкретной товарной партии.
Для более четкого понимания этого деления - необходимо в законодательстве о техническом регулировании четко разграничить "товарная партия": представленная для целей сертификации и поставляемая в рамках одного контракта и идентифицируемая.
Допустим, контракт заключен на 1 000 000 изделий.
Первая поставка - 100 000 изделий и органу по сертификации необходимы 10 изделий. Ему представляют ввезенную товарную партию из 100 000 изделий, представив контракт на 1 000 000 изделий. Что он может сделать? ИМХО два варианта:
1. выдать на 100 000 и заявить, что для подтверждения соответствия на 1 000 000 необходимо предъявлять все 10 поставок и только после этого будет сертификат;
2. выдать на 1 000 000 и предусмотреть возможность периодического контроля этой партии на соответствие (например из 3-ей, 6-ой и 9-ой поставок будут отобраны образны и проверены). По крайней мере, четкого запрета на это я не увидел пока...

Хотя, соглашусь, что это уже больше и логичнее относится к сертификации серийного производства... Опять же упираемся в то, что нет никакого критерия понятия "партия". Нет условия, что это количество должно быть одномоментно/разово/однократно ввезено на таможенную территорию.
Если такое есть - прошу указать...

Что означает "конкретная партия"?
Определение есть.

ГОСТ 31814-2012 Оценка соответствия. Общие правила отбора образцов для испытаний продукции при подтверждении соответствия.
2 Термины и определения
.........
2.5 партия продукции: Совокупность установленного количества единиц продукции одного наименования и обозначения, представленная заявителем для проведения подтверждения соответствия.

Все строго и по существу. Именно так всегда и воспринималась партия Продукции в Сертификации.
Весь изготовленный Товар, как Партия, д.б. представлен взору эксперта.
100500 мульенов лампочек? Не вопрос.
Вот они, с маркировкой. Например, часть этих ламп изготовлены "во времена, когда мамонты гадили, где хотели." Как отбирать образцы?
Воооот. Тут как раз эксперт и оценивает, сколько единиц и каких(!!!) требуется для испытаний. Но партия д.б. представлена. Эксперт должен видеть всю партию для отбора проб.
Например, на складе Производителя.
Или баржу пришвартовали в порту.
Неважно, ввезена данная Партия или нет. Важно соблюдение процедуры отбора проб и образцов.
Невозможно распространить "подтверждение партии" на Товар, который еще не произведен.
Это нонсенс.
Для непроизведенного Товара существует только один способ: серийное производство, при котором подтверждается способность производить качественный Товар в определенном временном диапазоне.
Все остальное - от лукавого. Это попытка не нести ответственность.
Смотрите: заявляем 100500 млн. шт. Партию и 10 лет ее ввозим. Ввезли первые 10шт. и ушли от ответственности оценки производства.
Следующая попытка уйти от ответственности на уровне фельетона: "купить в магазине образец".
К Партии это не имеет никакого отношения.
К серийному производству тоже, т.к. не оценивается само производство.
Следует напомнить, что оценка серийного выпуска состоит из двух частей: проверка образца + проверка Производства.

[Touareg]

Что означает "конкретная партия"?
Определение есть.


Все строго и по существу. Именно так всегда и воспринималась партия Продукции в Сертификации.
Весь изготовленный Товар, как Партия, д.б. представлен взору эксперта.
100500 мульенов лампочек? Не вопрос.
Вот они, с маркировкой. Например, часть этих ламп изготовлены "во времена, когда мамонты гадили, где хотели." Как отбирать образцы?
Воооот. Тут как раз эксперт и оценивает, сколько единиц и каких(!!!) требуется для испытаний. Но партия д.б. представлена. Эксперт должен видеть всю партию для отбора проб.
Например, на складе Производителя.
Или баржу пришвартовали в порту.
Неважно, ввезена данная Партия или нет. Важно соблюдение процедуры отбора проб и образцов.
Невозможно распространить "подтверждение партии" на Товар, который еще не произведен.
Это нонсенс.
Для непроизведенного Товара существует только один способ: серийное производство, при котором подтверждается способность производить качественный Товар в определенном временном диапазоне.
Все остальное - от лукавого. Это попытка не нести ответственность.
Смотрите: заявляем 100500 млн. шт. Партию и 10 лет ее ввозим. Ввезли первые 10шт. и ушли от ответственности оценки производства.
Следующая попытка уйти от ответственности на уровне фельетона: "купить в магазине образец".
К Партии это не имеет никакого отношения.
К серийному производству тоже, т.к. не оценивается само производство.
Следует напомнить, что оценка серийного выпуска состоит из двух частей: проверка образца + проверка Производства.

Тогда и должно быть оговорено, что на момент отбора образцов ВСЯ партия, предусмотренная контрактом, должна быть произведена и предъявлена. И вторая оговорка: контрактом не должно быть предусмотрено количество большее, чем предъявлено эксперту...
Тогда всё всем будет очевидно и не будет двойного толкования.
Если же я покажу 1000 лампочек, а по контракту - 10 000 идентичных - СС будет только на 1000 ед. Но... как их идентифицировать, тогда необходимо по каждому СС учет перемещенного количества товаров по аналогии с лицензиями...

В общем, вывод мой такой: пока система сертификации в этой части не отлажена до конца и требует корректировки. ФСА есть над чем работать...

[user's]

Тогда и должно быть оговорено, что на момент отбора образцов ВСЯ партия, предусмотренная контрактом, должна быть произведена и предъявлена. И вторая оговорка: контрактом не должно быть предусмотрено количество большее, чем предъявлено эксперту...
Тогда всё всем будет очевидно и не будет двойного толкования.
Если же я покажу 1000 лампочек, а по контракту - 10 000 идентичных - СС будет только на 1000 ед. Но... как их идентифицировать, тогда необходимо по каждому СС учет перемещенного количества товаров по аналогии с лицензиями...

В общем, вывод мой такой: пока система сертификации в этой части не отлажена до конца и требует корректировки. ФСА есть над чем работать...

Определение всеобъемлюще.
Контракт вторичен. Его вообще может и не быть. Например, производитель сам сертифицирует Партию.
Подтверждение соответствию не является придатком НПА в области таможенных операций. Совсем.
Эксперт отбирает образцы для испытаний, а не исследует контракт с подробностями перемещения Товара.
Для Партии продукции установлено, что она д.б. представлена эксперту. Все. Ничего не требуется уточнять, домысливать и пр.
Что представили, то и сертифицируется. Если не смогли представить 100500 мульенов ламп, как в контракте, то и нечего подтверждать. Нет Товара.

[Touareg]

Определение всеобъемлюще.
Контракт вторичен. Его вообще может и не быть. Например, производитель сам сертифицирует Партию.
Подтверждение соответствию не является придатком НПА в области таможенных операций. Совсем.
Эксперт отбирает образцы для испытаний, а не исследует контракт с подробностями перемещения Товара.
Для Партии продукции установлено, что она д.б. представлена эксперту. Все. Ничего не требуется уточнять, домысливать и пр.
Что представили, то и сертифицируется. Если не смогли представить 100500 мульенов ламп, как в контракте, то и нечего подтверждать. Нет Товара.

К таможенным операциям я этого и не примерял

Контракта, конечно, может и не быть, но в ТР ТС м.б. сказано, что:

5.1. изготовитель (уполномоченное изготовителем лицо), импортер предоставляет органу по сертификации (оценке (подтверждению) соответствия) комплект документов на низковольтное оборудование, подтверждающий соответствие низковольтного оборудования требованиям безопасности настоящего технического регламента Таможенного союза, который включает:
...
контракт (договор на поставку) или товаросопроводительную документацию (для партии низковольтного оборудования (единичного изделия) (схемы 3с, 4с);

Т.е. должен быть на партию представлен документ: или контракт или ТСД.
И если будет представлен контракт - что не так? Чем указанное в нем количество - не партия? Если ОС не может выдать СС - пусть это мотивированно объяснит и откажет, потребует предъявить всю партию. Не вопрос - ввезем остальное и предъявим.
Или выезжайте к отправителю на склад готовой продукции, там лежит вся партия. Расходы - оплатим. Повторюсь: нет ничего невозможного при таком описании, когда составители ТР ТС "бросаются" словами "партия" и привязывают к "ТСД или контракту". Это могут быть две большие разницы...
Есть что оптимизировать и дорабатывать.

[Touareg]

Есть варианты: долго, сложно, дорого. Но не невозможно. Опять же, приедет эксперт к отправителю, ему покажут 100 500 ламп. Он отберет 10 и уедет. Где после этого гарантия, что именно ЭТИ 100 490 ламп будут поставлены под этот СС на эту "партию"? Да нет её. Тогда какая разница при таких формулировках в ТР ТС: должна ли быть произведена партия или может быть произведена и подставлена под конкретный контракт в дальнейшем? Идентфикации партии - нет.
Вот если бы эксперт изотопами эти лампы пометил, а таможня обязана была бы это проверить при ввозе - тогда хоть какой-то шанс, что сертифицированные образцы и эта партия - идентифицируемы.
Клеить на все партии типа акцизных - тот ещё вариант
Без идентификации всё это - фикция.

[user's]

Есть варианты: долго, сложно, дорого. Но не невозможно. Опять же, приедет эксперт к отправителю, ему покажут 100 500 ламп. Он отберет 10 и уедет. Где после этого гарантия, что именно ЭТИ 100 490 ламп будут поставлены под этот СС на эту "партию"? Да нет её. Тогда какая разница при таких формулировках в ТР ТС: должна ли быть произведена партия или может быть произведена и подставлена под конкретный контракт в дальнейшем? Идентфикации партии - нет.
Вот если бы эксперт изотопами эти лампы пометил, а таможня обязана была бы это проверить при ввозе - тогда хоть какой-то шанс, что сертифицированные образцы и эта партия - идентифицируемы.
Клеить на все партии типа акцизных - тот ещё вариант
Без идентификации всё это - фикция.

А как сейчас?
Ввезли образец. Вроде красиво все. Но "на партию". Легко оспорить принадлежность этого "образца" к той партии из контракта.
Поэтому давно говорю, что "на партию" - это тупиковый вариант. Только по ИМ70 можно соблюсти стерильность.
С год назад, когда началась суета "по факту ввоза образцов", я отметил, что это не имеет смысла в варианте "партия", т.к. следующим шагом ТО будут сомнения в принадлежности образца ...
Серийный вариант гораздо симпатичнее.

[Quantum satis]

По моему скромному мнению, государство должно вовсе устраниться от попыток контроля соблюдения требований технического регулирования что производителями, что импортёрами.
Эти попытки насколько бесплодны, настолько же и бессмысленны.

При том, что в сегодняшней действительности так называемый "контроль" никакого отношения к действительному контролю соответствия продукции требованиям техрегламентов не имеет, народ массово не травится пищевыми продуктами и не убивается насмерть неисправными электроприборами. Поэтому, отмена потуг государства делать вид, что оно, видите ли, что-то там контролирует в области соблюдения требований техрегламентов, никоим образом не нарушит существующего положения вещей.

[muhamor]

По моему скромному мнению, государство должно вовсе устраниться от попыток контроля соблюдения требований технического регулирования что производителями, что импортёрами.
Эти попытки насколько бесплодны, настолько же и бессмысленны.

При том, что в сегодняшней действительности так называемый "контроль" никакого отношения к действительному контролю соответствия продукции требованиям техрегламентов не имеет, народ массово не травится пищевыми продуктами и не убивается насмерть неисправными электроприборами. Поэтому, отмена потуг государства делать вид, что оно, видите ли, что-то там контролирует в области соблюдения требований техрегламентов, никоим образом не нарушит существующего положения вещей.

У них мания все под контроль взять. Безопасность как таковая пока в сороне стоит. Иначе мы бы тут обсуждали по каким стандартам испытания делать, а не то в какой последовательности документы ваять.

[user's]

У них мания все под контроль взять. Безопасность как таковая пока в сороне стоит. Иначе мы бы тут обсуждали по каким стандартам испытания делать, а не то в какой последовательности документы ваять.

Все разумно, ибо кесарю кесарево ...
Производитель на внутреннем рынке хорошо знает свой ТР и требования при испытаниях.
Множество людей и профессий, занимающихся перемещениями Товаров лучше знакомы с тонкостями профильного оформления документов. Зачем тому же экспедитору нюансы испытаний?
Кмк, это просто нежелание расставаться с привычками.
Простота получения "серта" сильно укоренилась в сознании и не допускает иного варианта, отличного от его "рисования за час".
Оттого и возникают лишь схемы "купить образец в магазине", "фиктивный договор хрени разной" ... Не прокатит же, до первой проверки это.
А ведь достаточно просто осознать, что "серийный выпуск" - это вполне рабочая легальная схема, более того, для однородного Товара требуется лишь раз отдельно привезти образец, далее при постоянных поставках все будет в потоке.
С партией конечно же надо внимательно все оформлять в документах: контракт/сроки/артикулы, иначе прокол будет очевидно виден.