![]() |
|
|
|
Ответ |
Тема : Разъяснение ФТС России и Росаккредитации о порядке ввоза проб и образцов. | Опции темы | Опции просмотра |
|
Гуру
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,731
Благодарности:
отдано: 202
получено: 1,946/1,535
|
21.01.2018, 14:40
#1
Цитата
( user's » )
Полагаю, что если есть определенные технические параметры, критерии и показатели, то произведена ли продукция два дня назад или будет произведена завтра - особой роли не играет, как мне кажется. Эксперт дает оценку соответствия по конкретным условиям конкретной товарной партии. Для более четкого понимания этого деления - необходимо в законодательстве о техническом регулировании четко разграничить "товарная партия": представленная для целей сертификации и поставляемая в рамках одного контракта и идентифицируемая. Допустим, контракт заключен на 1 000 000 изделий. Первая поставка - 100 000 изделий и органу по сертификации необходимы 10 изделий. Ему представляют ввезенную товарную партию из 100 000 изделий, представив контракт на 1 000 000 изделий. Что он может сделать? ИМХО два варианта: 1. выдать на 100 000 и заявить, что для подтверждения соответствия на 1 000 000 необходимо предъявлять все 10 поставок и только после этого будет сертификат; 2. выдать на 1 000 000 и предусмотреть возможность периодического контроля этой партии на соответствие (например из 3-ей, 6-ой и 9-ой поставок будут отобраны образны и проверены). По крайней мере, четкого запрета на это я не увидел пока... Хотя, соглашусь, что это уже больше и логичнее относится к сертификации серийного производства... Опять же упираемся в то, что нет никакого критерия понятия "партия". Нет условия, что это количество должно быть одномоментно/разово/однократно ввезено на таможенную территорию. Если такое есть - прошу указать... |
|
![]() |
Ответить с цитированием |
|
Гуру
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 17,863
Благодарности:
отдано: 439
получено: 1,033/868
|
21.01.2018, 19:17
#2
Цитата
( Touareg » )
Что означает "конкретная партия"? Определение есть. Цитата
( user's » )
Все строго и по существу. Именно так всегда и воспринималась партия Продукции в Сертификации. Весь изготовленный Товар, как Партия, д.б. представлен взору эксперта. 100500 мульенов лампочек? Не вопрос. Вот они, с маркировкой. Например, часть этих ламп изготовлены "во времена, когда мамонты гадили, где хотели." Как отбирать образцы? Воооот. Тут как раз эксперт и оценивает, сколько единиц и каких(!!!) требуется для испытаний. Но партия д.б. представлена. Эксперт должен видеть всю партию для отбора проб. Например, на складе Производителя. Или баржу пришвартовали в порту. Неважно, ввезена данная Партия или нет. Важно соблюдение процедуры отбора проб и образцов. Невозможно распространить "подтверждение партии" на Товар, который еще не произведен. Это нонсенс. Для непроизведенного Товара существует только один способ: серийное производство, при котором подтверждается способность производить качественный Товар в определенном временном диапазоне. Все остальное - от лукавого. Это попытка не нести ответственность. Смотрите: заявляем 100500 млн. шт. Партию и 10 лет ее ввозим. Ввезли первые 10шт. и ушли от ответственности оценки производства. Следующая попытка уйти от ответственности на уровне фельетона: "купить в магазине образец". К Партии это не имеет никакого отношения. К серийному производству тоже, т.к. не оценивается само производство. Следует напомнить, что оценка серийного выпуска состоит из двух частей: проверка образца + проверка Производства. |
||
__________________
Первейший закон – это совесть. |
|||
![]() |
Ответить с цитированием |
Гуру
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,731
Благодарности:
отдано: 202
получено: 1,946/1,535
|
21.01.2018, 21:01
#3
Цитата
( user's » )
Тогда и должно быть оговорено, что на момент отбора образцов ВСЯ партия, предусмотренная контрактом, должна быть произведена и предъявлена. И вторая оговорка: контрактом не должно быть предусмотрено количество большее, чем предъявлено эксперту... Тогда всё всем будет очевидно и не будет двойного толкования. Если же я покажу 1000 лампочек, а по контракту - 10 000 идентичных - СС будет только на 1000 ед. Но... как их идентифицировать, тогда необходимо по каждому СС учет перемещенного количества товаров по аналогии с лицензиями... В общем, вывод мой такой: пока система сертификации в этой части не отлажена до конца и требует корректировки. ФСА есть над чем работать... |
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Гуру
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 17,863
Благодарности:
отдано: 439
получено: 1,033/868
|
21.01.2018, 21:35
#4
Цитата
( Touareg » )
Определение всеобъемлюще. Контракт вторичен. Его вообще может и не быть. Например, производитель сам сертифицирует Партию. Подтверждение соответствию не является придатком НПА в области таможенных операций. Совсем. Эксперт отбирает образцы для испытаний, а не исследует контракт с подробностями перемещения Товара. Для Партии продукции установлено, что она д.б. представлена эксперту. Все. Ничего не требуется уточнять, домысливать и пр. Что представили, то и сертифицируется. Если не смогли представить 100500 мульенов ламп, как в контракте, то и нечего подтверждать. Нет Товара. ![]() |
|
__________________
Первейший закон – это совесть. |
||
![]() |
Ответить с цитированием |
Гуру
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,731
Благодарности:
отдано: 202
получено: 1,946/1,535
|
21.01.2018, 22:25
#5
Цитата
( user's » )
К таможенным операциям я этого и не примерял ![]() Контракта, конечно, может и не быть, но в ТР ТС м.б. сказано, что: Цитата
Т.е. должен быть на партию представлен документ: или контракт или ТСД. И если будет представлен контракт - что не так? ![]() ![]() Или выезжайте к отправителю на склад готовой продукции, там лежит вся партия. Расходы - оплатим. Повторюсь: нет ничего невозможного при таком описании, когда составители ТР ТС "бросаются" словами "партия" и привязывают к "ТСД или контракту". Это могут быть две большие разницы... Есть что оптимизировать и дорабатывать. |
||
![]() |
Ответить с цитированием |
Гуру
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,731
Благодарности:
отдано: 202
получено: 1,946/1,535
|
21.01.2018, 22:29
#6
Есть варианты: долго, сложно, дорого. Но не невозможно. Опять же, приедет эксперт к отправителю, ему покажут 100 500 ламп. Он отберет 10 и уедет. Где после этого гарантия, что именно ЭТИ 100 490 ламп будут поставлены под этот СС на эту "партию"? Да нет её. Тогда какая разница при таких формулировках в ТР ТС: должна ли быть произведена партия или может быть произведена и подставлена под конкретный контракт в дальнейшем? Идентфикации партии - нет.
Вот если бы эксперт изотопами эти лампы пометил, а таможня обязана была бы это проверить при ввозе - тогда хоть какой-то шанс, что сертифицированные образцы и эта партия - идентифицируемы. Клеить на все партии типа акцизных - тот ещё вариант ![]() Без идентификации всё это - фикция. |
![]() |
Ответить с цитированием |
Поблагодарили: |
Гуру
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 17,863
Благодарности:
отдано: 439
получено: 1,033/868
|
21.01.2018, 22:55
#7
Цитата
( Touareg » )
А как сейчас? Ввезли образец. Вроде красиво все. Но "на партию". Легко оспорить принадлежность этого "образца" к той партии из контракта. ![]() Поэтому давно говорю, что "на партию" - это тупиковый вариант. Только по ИМ70 можно соблюсти стерильность. С год назад, когда началась суета "по факту ввоза образцов", я отметил, что это не имеет смысла в варианте "партия", т.к. следующим шагом ТО будут сомнения в принадлежности образца ... ![]() Серийный вариант гораздо симпатичнее. ![]() |
|
__________________
Первейший закон – это совесть. |
||
![]() |
Ответить с цитированием |
Гуру
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 10,848
Благодарности:
отдано: 611
получено: 1,668/1,402
|
22.01.2018, 18:08
#8
По моему скромному мнению, государство должно вовсе устраниться от попыток контроля соблюдения требований технического регулирования что производителями, что импортёрами.
Эти попытки насколько бесплодны, настолько же и бессмысленны. При том, что в сегодняшней действительности так называемый "контроль" никакого отношения к действительному контролю соответствия продукции требованиям техрегламентов не имеет, народ массово не травится пищевыми продуктами и не убивается насмерть неисправными электроприборами. Поэтому, отмена потуг государства делать вид, что оно, видите ли, что-то там контролирует в области соблюдения требований техрегламентов, никоим образом не нарушит существующего положения вещей. |
![]() |
Ответить с цитированием |
Эксперт
Регистрация: 18.01.2017
Сообщений: 1,744
Благодарности:
отдано: 125
получено: 260/226
|
22.01.2018, 18:28
#9
Цитата
( Quantum satis » )
У них мания все под контроль взять. Безопасность как таковая пока в сороне стоит. Иначе мы бы тут обсуждали по каким стандартам испытания делать, а не то в какой последовательности документы ваять. |
|
![]() |
Ответить с цитированием |
Поблагодарили: |
Гуру
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 17,863
Благодарности:
отдано: 439
получено: 1,033/868
|
22.01.2018, 18:52
#10
Цитата
( muhamor » )
Все разумно, ибо кесарю кесарево ... Производитель на внутреннем рынке хорошо знает свой ТР и требования при испытаниях. Множество людей и профессий, занимающихся перемещениями Товаров лучше знакомы с тонкостями профильного оформления документов. Зачем тому же экспедитору нюансы испытаний? ![]() Кмк, это просто нежелание расставаться с привычками. ![]() Простота получения "серта" сильно укоренилась в сознании и не допускает иного варианта, отличного от его "рисования за час". Оттого и возникают лишь схемы "купить образец в магазине", "фиктивный договор хрени разной" ... Не прокатит же, до первой проверки это. А ведь достаточно просто осознать, что "серийный выпуск" - это вполне рабочая легальная схема, более того, для однородного Товара требуется лишь раз отдельно привезти образец, далее при постоянных поставках все будет в потоке. С партией конечно же надо внимательно все оформлять в документах: контракт/сроки/артикулы, иначе прокол будет очевидно виден. |
|
__________________
Первейший закон – это совесть. |
||
![]() |
Ответить с цитированием |