Чем является современная юбилейная монета: валютой (платежным средством) или товаром?

[IM-EX]

Ещё в самом начале нашего спора я спрашивала, Вы можете подтвердить факт личного использования? Ну например притащить 5 каталогов монет южной Америки? Типо Вы их собираете...

Так забрали же деспоты и не отдают.
Не с чего каталоги формировать.

[Quantum satis]

То есть, вполне существует ситуация, когда ведро монет может перевозиться для личного пользования?

Конечно. существует.
Если Вы заглянете в первый комментарий, сделанный мною в данной теме, то увидите следующее.

Вашему знакомцу следует быть готовым рассказать в суде убедительную историю того, каким образом он собирался "лично использовать" ведро монет. Может, ступени лестницы в доме покрыть или стены в ванной комнате облицевать. В общем, ему есть над чем подумать.

Наверное, он был недостаточно убедителен. Мог ведь в суде эскизы ступеней предъявить, например, с расчётом нужного количества монет в размере одного ведра.)

А на основании чего Вы пришли к выводу, что монеты являются валютой, а не наличными денежными средствами? Определение "валюты" в ТК ЕАЭС отсутствует. А вот определение "наличных денежных средств" - присутствует, и монеты, находящиеся в обращении, соответствуют ему на 100%.

Если Вам не нравится использованное мною слово "валюта", можете поставить вместо него "наличные денежные средства". Это не меняет смысла моего высказывания.

"Валюта" (наличные денежные средства), как мне кажется, вполне укладывается в понятие "товар", установленное ТЕ ЕАЭС.

[DikS]

......ведро монет вызовет вопросы в любом случае.

А полведра, четверть...?? Если это не Панама, а мелочь ЕС. С какого объема, веса возникнут вопросы?

[GREAKLY]

Если Вам не нравится использованное мною слово "валюта", можете поставить вместо него "наличные денежные средства". Это не меняет смысла моего высказывания.

А на мой взгляд, еще как меняет. Определение "валюты" в ТК ЕАЭС отсутствует. А "наличных денежных средств" - присутствует. "Валюта" для целей ТК ЕАЭС рассматривается как один из товаров. А "наличные денежные средства" выделены в особую подгруппу, в рамках которой декларирование, в отличие от товаров, осуществляется по другим правилам и ответственность за недекларирование которых предусмотрена другой статьей КоАП.

Давайте, зайдем с другой стороны. Статья 16.4 КоАП РФ устанавливает наказание за недекларирование наличных денежных средств, а не товара. Скажите, как Вы себе представляете эти наличные денежные средства? Другими словами, что именно должно незадекларировать физлицо, чтобы получить КОАП 16.4, а не КОАП 16.2, ч.1?

[GREAKLY]

Ещё в самом начале нашего спора я спрашивала, Вы можете подтвердить факт личного использования? Ну например притащить 5 каталогов монет южной Америки? Типо Вы их собираете...

Вы будете смеяться, но каталог был притащен в суд. И я даже ходатайствовал о приобщении его к материалам дела. Но судья почему-то отказал.

[Quantum satis]

А на мой взгляд, еще как меняет. Определение "валюты" в ТК ЕАЭС отсутствует. А "наличных денежных средств" - присутствует.

На мой взгляд, как "отсутствие", так и "присутствие" ни в коей мере не отменяют того обстоятельства, что "наличные денежные средства" являются "валютой", а "валюта" является "наличными денежными средствами".)

Давайте, зайдем с другой стороны. Статья 16.4 КоАП РФ устанавливает наказание за недекларирование наличных денежных средств, а не товара. Скажите, как Вы себе представляете эти наличные денежные средства? Другими словами, что именно должно незадекларировать физлицо, чтобы получить КОАП 16.4, а не КОАП 16.2, ч.1?

Ответственность по 16.4 наступает в том случае, когда лицо не заявило сведения о перемещаемой валюте (наличных денежных средствах, коль Вам будет угодно) имеющейся сверх тех сумм, которые могут быть перемещены без декларирования.

[GREAKLY]

На мой взгляд, как "отсутствие", так и "присутствие" ни в коей мере не отменяют того обстоятельства, что "наличные денежные средства" являются "валютой", а "валюта" является "наличными денежными средствами".

Скажите, на основании чего Вы считаете, что понятия "валюта" и "наличные дежные средства" для целей ТК ЕАЭС тождественны? Для этого необходимо, чтобы определения этих понятий совпадали. А определение "валюты" в ТК ЕАЭС отсутствует.

Дайте, пожалуйста, ссылку на определение понятия "валюта" для целей ТК ЕАЭС.

Ответственность по 16.4 наступает в том случае, когда лицо не заявило сведения о перемещаемой валюте (наличных денежных средствах, коль Вам будет угодно) имеющейся сверх тех сумм, которые могут быть перемещены без декларирования.

Поскольку в КОАП 16.4 говорится о наличиных деженых средствах, давайте употреблять в контексте этой статьи именно это понятие. Скажите, как Вы себе физически представляете эти "наличные денежные средства"? В каком они могут быть виде? Ну, там, банкноты, монеты, что-то еще?

[Quantum satis]

Скажите, на основании чего Вы считаете, что понятия "валюта" и "наличные дежные средства" для целей ТК ЕАЭС тождественны? Для этого необходимо, чтобы определения этих понятий совпадали. А определение "валюты" в ТК ЕАЭС отсутствует.

Дайте, пожалуйста, ссылку на определение понятия "валюта" для целей ТК ЕАЭС.

В ТК ЕЭАС отсутствует масса определений тех понятий, которые в нём содержатся и применяются.
Например, понятие "товар" раскрывается через понятие "имущество", определение же понятия "имущество" в ТК ЕАЭС отсутствует.
Поэтому, отсутствие определения слова "валюта" в ТК ЕАЭС мне не мешает отождествлять валюту с "наличными денежными средствами".

Поскольку в КОАП 16.4 говорится о наличных денежных средствах, давайте употреблять в контексте этой статьи именно это понятие. Скажите, как Вы себе физически представляете эти "наличные денежные средства"? В каком они могут быть виде? Ну, там, банкноты, монеты, что-то еще?

Банкноты и монеты - вполне удачный пример.

[GREAKLY]

Банкноты и монеты - вполне удачный пример.

Прекрасно! То есть, монеты являются одним из видов наличных денежных средств. Так?

Скажите, любые ли монеты являются наличными денежными средствами или нет?

[Quantum satis]

Прекрасно! То есть, монеты являются одним из видов наличных денежных средств. Так?

Скажите, любые ли монеты являются наличными денежными средствами или нет?

Послушайте...
Вам, наверняка, уже давно понятна моя позиция. Так же, как и мне давно понятна Ваша.
К чему по ...-цатому разу одно и то же обсуждать? Я ведь не в суде, да и Вы тоже.)