Первый метод. Тонкости вопроса.

[Из кустов]

Например, официально опубликованная информация ВНИКИ.

Просветите пожалуста, что у них во ВНИКИ за цифирки стоят?

Это минимальная цена, максимальная, среднняя арифметическая, средняя геометрическая, сумма всех цен за указанный период, математическое ожидание генеральной совокупности выборки .....?

Понимаю, что "цена ВНИКИ" довольно расхожая фраза лет десять как.
А если поскрести, то шо таке?

Просветите пожалуста, что у них во ВНИКИ за цифирки стоят?

Это минимальная цена, максимальная, среднняя арифметическая, средняя геометрическая, сумма всех цен за указанный период, математическое ожидание генеральной совокупности выборки .....?

Понимаю, что "цена ВНИКИ" довольно расхожая фраза лет десять как.
А если поскрести, то шо таке?

А открыть Сборничек и полистать "религия не позволяет"© ?

[Бармалей66]

Например, официально опубликованная информация ВНИКИ.

В базах данных таможенного органа такое вряд ли найдется. Например.

В базах данных таможенного органа такое вряд ли найдется. Например.

Это настольная книга любого выпускающего. Ну, даже если и не настольная, то на полочке в помещении поста есть обязательно.

[Бармалей66]

Это настольная книга любого выпускающего. Ну, даже если и не настольная, то на полочке в помещении поста есть обязательно.

Разумеется. Мы с Из кустов пытались расшифровать послание пленума ВАС, а в нём почему-то призывают сравнивать не со справочниками, не с прайсами, а с ценовой информацией баз данных. И не всех, а таможенных органов.

[Из кустов]

Это настольная книга любого выпускающего. Ну, даже если и не настольная, то на полочке в помещении поста есть обязательно.

То, что таможенники перелистывают ВНИКИ, Евротакс или Супершваке, оно кончно не плохо.
Но вот какое эти уважаемые издания имеют отношение к базам данных таможенных органов - это вопрос.

Была у меня как-то история с компендиумом. По одному товару вышел с таможней спор по классификационному коду.
Таможенники мне в нос компендиум решений ВТО, а затем и в класс. решение его как аргумент засандалили.

Судья у них спросил - "а чё эта за кампендум?".
Ребята так и не смогли объяснить толком, что это такое и какое у этой отношение эта брошюрка имеет классификации товаров и какой у неё правовой статус.

Поэтому полагаю, что пока ФТС сама не объявит публично о своих базах данных с ценовой информацией, источниках её формирования и методиках расчёта, есть все шансы раздолбать любую ссылку таможенника на эту самую ценовую информацию.

Разумеется. Мы с Из кустов пытались расшифровать послание пленума ВАС, а в нём почему-то призывают сравнивать не со справочниками, не с прайсами, а с ценовой информацией баз данных. И не всех, а таможенных органов.

будем точны в определениях, посмотрим на первоисточник пп вас рф

2. Признаки недостоверности сведений о цене сделки либо о ее зависимости от условий, влияние которых не может быть учтено при определении таможенной стоимости, могут проявляться в значительном отличии цены сделки от ценовой информации, содержащейся в базах данных таможенных органов по сделкам с идентичными и однородными товарами, ввезенными на территорию Российской Федерации при сопоставимых условиях, а в случае отсутствия таковых - данных иных официальных или общепризнанных источников информации, включая сведения изготовителей и официальных распространителей товаров, а также товарно-ценовых каталогов.

[Из кустов]

будем точны в определениях, посмотрим на первоисточник пп вас рф

2. Признаки недостоверности сведений о цене сделки либо о ее зависимости от условий, влияние которых не может быть учтено при определении таможенной стоимости, могут проявляться в значительном отличии цены сделки от ценовой информации, содержащейся в базах данных таможенных органов по сделкам с идентичными и однородными товарами, ввезенными на территорию Российской Федерации при сопоставимых условиях, а в случае отсутствия таковых - данных иных официальных или общепризнанных источников информации, включая сведения изготовителей и официальных распространителей товаров, а также товарно-ценовых каталогов.

Давайте поскребём первоисточник.

1. .... отличие цены сделки от ценовой информации, содержащейся в БД таможенных органов по сделкам с идентичными и однородными товарами, ввезёнными при сопоставимых условиях .......


ВАС предлагает сравнивать цену декларируемого товара с ценовой информацией, не с ценой товара (идентичного, однородного), а с информацией о цене.

Вопрос: А что такое ценовая информация? Таможенное законодательство не содержит ответа на этот вопрос.

Вот цена измеряется в денежных единицах различных стран: в рублях, доллара, фунтах, марках, юанях.

А информация в чём измеряется? - в битах, байтах, мегабайтах.....

Дальше нужно удостовериться, что эта самая ценовая информация относится и идентичным, и однородным товарам. Для этого таможенник или судья должен удостовериться в том, что ценовая информация относится именно к товарам, которые идентичны и однородны декларируемому товару.

А это можно сделать держа в руках первичные документы по товарам, данные о которых легли в основу ценовой информации.
Сможет таможенник раздобыть такие первичные документы? Очень сомнительно.

Затем нужно удостовериться в сопоставимости условий сделки. Тут уж у декларанта есть широкое поле, где можно разгуляться.

Тут вам и сопостовимость по количеству поставляемых товаров, и учёт сезонности производства и сезонности сбыта товара, наличие и отсутствие скидок, наличе дилерских и дистрибуторских условий в сделках и масса всего прочего.
И обсуждать это нужно, имея в руках эти самые сделки, поставки товаров по которым леги в основу ценовой информации.

2. ... отличие цены сделки ... от данных иных официальных или общепризнанных источников информации
(информация от изготовителя и официального распросторнителя не рассматривается)

Указанные источники - это либо данные биржи, либо аналитических фирм, которые мониторят рынок.

С биржевой информацией нужно обращаться всегда аккуратно, так как по многим биржевым товарам доля реального обращения товара на бирже существенно ниже, чем доля внебиржевой торговли.
Например, на Лондонской бирже металлов обращается товар чистоты 4 девятки. Объём торгов такого товара на бирже не большой, зато внебиржевые продажи менее чистого металла ориентируются на показатели биржевой торговли.

С аналитическую информацию то же можно оспаривать. Наинать нужно с источников исходной инфрмации о ценах на товар, затем переходить на методику расчёта, применяемую аналитиками и от неё статистическим показателям полученного аналитиками результата: вид распределения выборки, дисперсия, СКО и прочие прелести из курса математической статистики.

[Бармалей66]

будем точны в определениях, посмотрим на первоисточник пп вас рф

2. Признаки недостоверности сведений о цене сделки либо о ее зависимости от условий, влияние которых не может быть учтено при определении таможенной стоимости, могут проявляться в значительном отличии цены сделки от ценовой информации, содержащейся в базах данных таможенных органов по сделкам с идентичными и однородными товарами, ввезенными на территорию Российской Федерации при сопоставимых условиях, а в случае отсутствия таковых - данных иных официальных или общепризнанных источников информации, включая сведения изготовителей и официальных распространителей товаров, а также товарно-ценовых каталогов.

так отсутсвие таковых нужно доказать ещё! а отсутствие, опять же, за какой период? и как его доказывать, если сама база вовсе не публичный источник, как например товарно-ценовой каталог?

[сhoonya]

так отсутсвие таковых нужно доказать ещё! а отсутствие, опять же, за какой период? и как его доказывать, если сама база вовсе не публичный источник, как например товарно-ценовой каталог?

Непонятно, кто кому должен доказывать? Декларант таможенному органу обязан доказывать при таможенном оформлении или контроле, таможенный орган декларанту - нет. В суде же любое положение должно быть доказано сторонами, и декларант может истребовать сведения из базы данных таможенных органов.
В отношении официальных и общепризнанных источников информации и т.п. Я сознательно не до конца процитировал Постановление ВАС. Дело в том, что Постановление от 2005 года, а с середины 2006 года действует новая редакция Закона о таможенном тарифе, в 24 статье которого места для "нейтральных источников информации" (оборот из письма ГТК РФ от 19 декабря 2003 г. N 01-06/49564) не оставлено. Поэтому сравнение с данными официальных и общепризнанных источников информации не продуктивно и вряд ли Вас стал включать это фрагмент в Постановление, если бы писал его парой лет позже. Какой резон контролировать, используя цену, которую нельзя применить для определения таможенной стоимости? Если соблюдать закон, нельзя определить таможенную стоимость, скажем, автомобиля на основании SuperSchwake или Carfax. Но, самое смешное, что до сих пор определяют и даже уголовные дела заводят.