Кто является декларантом?

[IrinaN]

Похоже.
Но тогда надо точно знать что там прописано в приказе КТК (хоть они в основном и копируют ФТсные до буковки) по этому поводу.
По мне так отказ незаконен.
В тоже время топикстартер жалуется что ответ невразумительный и ни "Да" ни "Нет" там не сказано. Может и запрос на внесение изменений правильно не сформулирован.

А ст 368 тк уже не действует? пропустила я этот момент...

[Чучмек]

...
Но тогда надо точно знать что там прописано в приказе КТК ...

Именно.

Мож, дублирует, мож - нет.
Искать казахский "ЗоТР" лень, если честно... (тем более - читать. "своего" хватает...)

[пенсионер]

"Статья 183. Представление документов при таможенном декларировании товаров
1. Подача таможенной декларации должна сопровождаться представлением таможенному органу документов, на основании которых заполнена таможенная декларация, если иное не установлено настоящим Кодексом.
К таким документам относятся:
...
2) документы, подтверждающие совершение внешнеэкономической следки, а в случае отсутствия внешнеэкономической сделки - иные документы, подтверждающие право владения, пользования и (или) распоряжения товарами, а также и иные коммерческие документы, имеющиеся в распоряжении декларанта;"

"Статья 186. Декларант
Декларантами могут быть:
....
2) иностранные лица:
...
лицо, имеющее право распоряжаться товарами не в рамках сделки, одной из сторон которой выступает лицо государства-члена таможенного союза;"

Что ещё надо Вашей таможне? Независимо от условий поставки товара Вы являетесь декларантом на территории ТС, т.к. товар ввозится на территорию ТС по договору между Вами и резидентом РФ.
Если у Вас есть цепочка договор поставки между производителем и резидентом РФ, это позволит подтвердить 1 метод. Для определения кто является декларантом это не важно.
Подавайте ДТ, получайте официальный отказ и тогда обжалуйте действия таможни.
А пока что у Вас мнение таможни, которое к делу не пришьешь.

Я уж то же процитирую
Статья 368. Переходные положения об особенностях совершения таможенных операций

1. До вступления в силу международного договора государств – членов Таможенного союза, допускающего подачу декларации на товары любому таможенному органу на таможенной территории Таможенного союза:

декларация на товары подается таможенному органу государства – члена Таможенного союза, в соответствии с законодательством которого создано, зарегистрировано либо на территории которого постоянно проживает лицо, являющееся декларантом товаров, за исключением случаев, указанных в подпункте 2) статьи 186 настоящего Кодекса;

дипломатические представительства, консульские учреждения, иные официальные представительства и международные организации государств – членов Таможенного союза подают декларацию на товары таможенному органу государства – члена Таможенного союза, на территории которого они находятся

Далее." Имеющие право владения, пользования и / или распоряжения товарами" -не вдаваясь в детали это НЕ то лицо которое купило товара у декларанта, коим является резидент РФ заключивщий внешнеэкономическую сделку. В вашем варианте получается НАПРИМЕР что ЕСЛИ резидент РФ заключил контракт на поставку товара и заключил договор купли продажи этого товара до ввоза с другим резидентом РФ и этот резидент купивший товар внутри РФ становится у вас декларантом и может подать ДТ от своего имени ?
Конечно нет. А тут вообще, сделка с резидентом РФ, а декларантом мы хотим назначит резидента КЗ. При этом казахи ошибаются, трехсторонний договор ситуацию не меняет. По любому такому договору может быть только один покупатель, один продавец и третий в разном качестве, но только не вторым декларантом. Например как ПС оформлять если два декларанта?
По п. 2 ст. 186 надо было цитировать все. И тогда было бы понятно какие иностранные лица могут быть декларантами.

Дополню . Хоть и старо письмо, но ничего не изменилось В ЭТОЙ ЧАСТИ и поэтому вполне доходчиво все разъясняет насчет декларанта и лица которое может распоряжаться товарами http://www.lawmix.ru/prof/41483

[Nikto]

Я уж то же процитирую
Статья 368. Переходные положения об особенностях совершения таможенных операций

Дополню . Хоть и старо письмо, но ничего не изменилось В ЭТОЙ ЧАСТИ и поэтому вполне доходчиво все разъясняет насчет декларанта и лица которое может распоряжаться товарами http://www.lawmix.ru/prof/41483

Совершенно верное мнение. И письмо, на которое Вы ссылаетесь, из всех нормативов, рожденных в недрах ФТС (ГТК), самое обcтоятельное и толковое, даром, что отмененное.
И еще один момент так и остался туманным - кем изначально подано заявление на выдачу КР и кто пытался внести в него изменение?

[пенсионер]

Совершенно верное мнение. И письмо, на которое Вы ссылаетесь, из всех нормативов, рожденных в недрах ФТС (ГТК), самое обcтоятельное и толковое, даром, что отмененное.
И еще один момент так и остался туманным - кем изначально подано заявление на выдачу КР и кто пытался внести в него изменение?

А я сильно засомневался в своих выводах выше. Вот почему.
Если бы не было Таможенного союза, то схема топикастера совершенно обычна для казахского резидента. У него есть внешнеторговый контракт с резидентом РФ который он указывает в ДТ, а из какой страны и кто отправитель, для таможенных целей в Казахстане не имеет значения.
Ведь не возникает вопросов если у резидента РФ контракт например с Германием, а товар приходит из Латвии или наоборот.
Вопрос только в соблюдении валютного законодательства у резидента РФ продавшего купленный товар в Казахстан без его завоза в РФ. На форуме такие темы много раз обсуждались, утверждалось что проблем нет, но я эту не знаю так как никогда не приходилось собирать такие схемы.
Изменилось ли что то с формированием ТС ?. Возможно что и нет. Казах так же имеет контракт с резидентом РФ и может его считать внешнеэкономическим, так ТК ТС не определяет это понятие.
Законодательство РФ( и возможно КЗ ) так же его строго не определяет и существуют разные мнения по этому вопросу. Одни считают что это сделки когда стороны находятся в разных странах, другие используют национальный критерий, а другие факт пересечения таможенной границы. В общем как всегда запутано.
Пересечение границы ТС есть, с другой стороны обе стороны являются лицами государств ТС( не являются иностранными лицами, ст. 4 ТК ТС ), а с другой стороны они резиденты разных стран что дает основания считать ее по национальным понятиям внешнеэкономической.
В общем я пас.

[Touareg]

Ув. форумчане я уже поднимала тему по вопросу внешнеэкономическая сделка. Теперь возник вопрос: кто может быть декларантом?

Суть дела такова: Фирма резидент РК заключило сделку купли-продажи с резидентом РФ (он же 100% дочка нидерландской фирмы) на поставку энергооборудования (для собственных нужд) в наш адрес (в Казахстан), без захода на терр. РФ.
Резидент РФ, не перекупщик- товар разработан по их технологии и производство его было размещено в разных странах (всего 6 заводов-стран). Товар отгружался от грузоотправителя до грузополучателя (это мы фирма резидент РК). В договорах между резидентом РФ и заводами есть ссылка на наш договор( что товар будет отгружаться по такому то контракту).
Наши таможенные органы требуют с нас 3-х стороннее соглашение (между резидентом РФ, резидентом РК и грузоотправителем) или чтобы резидент РФ сам производил таможенное оформление (полный абсурд , я считаю), так как мы не можем являться декларантами по этому договору, так как не участвуем во внешнеэкономической сделке.
А таких поставок у нас много и по другим контрактам. Это что же, теперь все что мы ранее расстаможили является неверным?
Это что же, теперь резиденты РФ должны только у себя производить таможенное оформление и потом после расстаможки отправлять товар нам (как товар таможенного союза)? Так ни одна фирма резидент РФ не будет с нами работать. Помогите разобраться с данной ситуацией. Мы собираемся подавать в суд на такое решение, чтобы доказать, что мы являемся декларантом по праву того, что являемся собственниками товара, так как товар стал нашим до пересечения тамож.границы тамож.союза, в соответствии с условием поставки CIP станция (приграничная, до входа на гр.там.союза)

Почитайте вот эту ветку. До конца. Там ответы на многие вопросы...

[пенсионер]

Почитайте вот эту ветку. До конца. Там ответы на многие вопросы...

Прочитал.
Ваша позиция сжато выглядит так " Все-таки, имеется ввиду, что внешнеэкономическая сделка - сделка между лицом государства-члена таможенного союза и лицом, не являющимся таковым выглядит так"
Я же отметил что определенности что такое внешнеэкономическая сделка пока нет, что позволяет трактовать ст. 186 ПО РАЗНОМУ.
Когда изменения в п. 1 ст. 186 тк тс вступят в силу будет более понятно по этим схемам

[Touareg]

Прочитал.
Ваша позиция сжато выглядит так " Все-таки, имеется ввиду, что внешнеэкономическая сделка - сделка между лицом государства-члена таможенного союза и лицом, не являющимся таковым выглядит так"
Я же отметил что определенности что такое внешнеэкономическая сделка пока нет, что позволяет трактовать ст. 186 ПО РАЗНОМУ.
Когда изменения в п. 1 ст. 186 тк тс вступят в силу будет более понятно по этим схемам

позиция как позиция.... бывает и хуже... Или Вы слышшали, чтобы таможенные органы в РФ принимали и выпускали ДТ по таким контрактам? Когда получатель в России является получателем только по контракту с РК или РБ, а те, в свою очередь заключают контракт с иностранцами? Если есть такие ДТ - как бы про них узнать?
За таможенные органы РК и РБ говорить не могу, но у российской стороны - по-моему однозначное толкование термина "декларант".
Эти изменения уже говорят нам о том, как надо трактовать быть 186 статью изначально. Но это опять же imho.

[R_I_N]

позиция как позиция.... бывает и хуже... Или Вы слышшали, чтобы таможенные органы в РФ принимали и выпускали ДТ по таким контрактам? Когда получатель в России является получателем только по контракту с РК или РБ, а те, в свою очередь заключают контракт с иностранцами? Если есть такие ДТ - как бы про них узнать?
За таможенные органы РК и РБ говорить не могу, но у российской стороны - по-моему однозначное толкование термина "декларант".
Эти изменения уже говорят нам о том, как надо трактовать быть 186 статью изначально. Но это опять же imho.

То, что на первый взгляд казахстанская фирма выглядит декларантом, как излагает IM-EX-кагбэ, да.
Однако это "да", только тогда "да", если у российской продавца не было ВЭСделки со "своими" производствами.
Иначе, в ситуации, когда московская фирма А, купившая десять тыщ авто "Лифан-солано", продаёт, без ввоза в РФ, казахстанской фирме Б; та в свою очередь, не ввозя их в Казахстан, по приезду Президента Республики Беларусь в РК с дружественным и деловым визитом, выказывая свое уважение к высокому гостю, в его присутствии отписывает одну машинку обладминистрации города Гомель. Глава Гомеля, пристствующий тут же в составе свиты, оглядываясь на Александра Рыгоровыча, принимает в дар ключи от авто, готовящегося к отгрузке в Шанхае (ну, там в ящик упаковывают, скотчем заклеивают) , но при этом решительно заявляет, что городская администрация понимает свою социальную ответственность и поэтому передаёт эти ключи ветерану труда бабе Гале, живущей неподалеку от Минска и имеющей, унучка, остро нуждающегося в новом авто. Потому как старое на минувшей недели утопил в пруду. Представляю как непросто будет найти декларанта при пересечении этим авто Беларусско-Китайской границы.

[Touareg]

То, что на первый взгляд казахстанская фирма выглядит декларантом, как излагает IM-EX-кагбэ, да.
Однако это "да", только тогда "да", если у российской продавца не было ВЭСделки со "своими" производствами.
Иначе, в ситуации, когда московская фирма А, купившая десять тыщ авто "Лифан-солано", продаёт, без ввоза в РФ, казахстанской фирме Б; та в свою очередь, не ввозя их в Казахстан, по приезду Президента Республики Беларусь в РК с дружественным и деловым визитом, выказывая свое уважение к высокому гостю, в его присутствии отписывает одну машинку обладминистрации города Гомель. Глава Гомеля, пристствующий тут же в составе свиты, оглядываясь на Александра Рыгоровыча, принимает в дар ключи от авто, готовящегося к отгрузке в Шанхае (ну, там в ящик упаковывают, скотчем заклеивают) , но при этом решительно заявляет, что городская администрация понимает свою социальную ответственность и поэтому передаёт эти ключи ветерану труда бабе Гале, живущей неподалеку от Минска и имеющей, унучка, остро нуждающегося в новом авто. Потому как старое на минувшей недели утопил в пруду. Представляю как непросто будет найти декларанта при пересечении этим авто Беларусско-Китайской границы.

для начала покажите Беларусско-Китайскую границу
Декларант - московская фирма.