Пропажа груза ... в море ??

[little gnome]

а что за пломбу вешал отправитель, может оторвалась в дороге? и сюрвей что говорит конкретно? у нас был случай, отправитель навесил пломбы плохого качества, в дороге они проржавели настолько, что по прибытию стали нечитабельны. сюрвей навесил свои, их же и указали в отчете.

[SlyGuy]

Сюрвей с тпп был, факт воровства выявлен - коробки разорваны, содержимое частично пропало.
Отправитель вешал силовую пломбу такая типа гвоздь, а пришла пломба типа ленточка из металла.

Претензию линии это понятно, но куда именно? Линия понятие общее, в российский офис (агенту в РФ), но они-то явно не причем, груз то пропал не в Новороссийске. Товара пропало на несколько тысяч долларов.
Я и спрашиваю был ли у кого прецедент судебной тяжбы с линией по факту пропажи груза. Скидкой на фрахт тут не решить...

В Новороссийске тальман порта + пограничник контроллируют пломбу на выгрузке. При несоответствии погранцами накладывается запрет на вывоз снять который можно только после проведения досмотра с представителем погранцов.

Про того, с кем бодаться- ну так с линией же, она ж родимая за пломбу в ответе.

какими нпа это подтверждается? В договоре ни слова про ответственность линии за пломбы или сохранность груза. В коносаменте тоже нет про пломбу ничего конкретного.

[Slava96]

Сюрвей с тпп был, факт воровства выявлен - коробки разорваны, содержимое частично пропало.
Отправитель вешал силовую пломбу такая типа гвоздь, а пришла пломба типа ленточка из металла.

Претензию линии это понятно, но куда именно? Линия понятие общее, в российский офис (агенту в РФ), но они-то явно не причем, груз то пропал не в Новороссийске. Товара пропало на несколько тысяч долларов.
Я и спрашиваю был ли у кого прецедент судебной тяжбы с линией по факту пропажи груза. Скидкой на фрахт тут не решить...

В Новороссийске тальман порта + пограничник контроллируют пломбу на выгрузке. При несоответствии погранцами накладывается запрет на вывоз снять который можно только после проведения досмотра с представителем погранцов.

какими нпа это подтверждается? В договоре ни слова про ответственность линии за пломбы или сохранность груза. В коносаменте тоже нет про пломбу ничего конкретного.

Думаю стоит идти к тому, у кого вы заказывали фрахт... Если у локального офиса линии или экспедитора, то к ним, если у вас сиф или цфр, то к отправителю.. А для начала неплохо было бы указать условия перевозки

[megalight]

А для начала неплохо было бы указать условия перевозки

Угадай с одного раза - Кетай,без страховки...

[little gnome]

какими нпа это подтверждается? В договоре ни слова про ответственность линии за пломбы или сохранность груза. В коносаменте тоже нет про пломбу ничего конкретного.

у вас в коносе фраза есть "shipper's load count and seal"? вот вам и ответственность.
по поводу груза - вообще линия несет ответственность за груз, начиная с момента погрузки кнтра на борт и заканчивая выгрузкой с судна, но это у вас должно быть прописано в коносаменте, почитайте его внимательнее. если раздербанили ящик в порту, то с перевозчика ничего не получите.

[Slava96]

Угадай с одного раза - Кетай,без страховки...

Вижу два варианта, FOB или CFR... Судя по вопросам товарища больше на CFR конечно похоже...

[megalight]

Вижу два варианта, FOB или CFR... Судя по вопросам товарища больше на CFR конечно похоже...

ИМХО - ФОБ...

[SlyGuy]

Фоб у нас. Вы мне можете конкретно ткнуть носом в пункт коносамента в котором написано, что "линия несет ответственность за сохранность груза и если пломба нарушена, то подавайте на нас в суд"?
Коносаменты у всех линий одинаковые - как под копирку. только шильдики разные.

Вот я им клейм отправил на емейл или там на юридический адрес с описью и уведомлением о вручении. Они забили хер. И что? Я на основании договора между нашими резидентами рф не могу предъявить ничего. Только на основании коносамента.

Интересна именно практическая сторона вопроса, повторюсь. В теории-то понятно, что нужно судиться с резидентом рф каким-то образом привлекать соответчиком иностранное юрлицо... Но мне интересно у кого было что то подобное и как разруливалось (за исключением "забухали в рестике с менеджером линии и приняли решение "понять и простить"")

[XO]

Фоб у нас. Вы мне можете конкретно ткнуть носом в пункт коносамента в котором написано, что "линия несет ответственность за сохранность груза и если пломба нарушена, то подавайте на нас в суд"?
Коносаменты у всех линий одинаковые - как под копирку. только шильдики разные.

Вот я им клейм отправил на емейл или там на юридический адрес с описью и уведомлением о вручении. Они забили хер. И что? Я на основании договора между нашими резидентами рф не могу предъявить ничего. Только на основании коносамента.

Я конечно чисто теоритически, но возможно поможет:

Гамбургские правила
Конвенция ООН о морской перевозке грузов (Гамбург, 1978 г.)
Часть II. Ответственность перевозчика. Статья 4-11.

Например:
Статья 4. Период ответственности
1.Ответственность перевозчика за груз на основании настоящей Конвенции охватывает период, в течение которого груз находится в ведении перевозчика в порту погрузки, во время перевозки и в порту разгрузки.

2.Для целей пункта 1 настоящей статьи считается, что груз находится в ведении перевозчика:
a.с момента, когда он принял груз от:
-грузоотправителя или лица, действующего от имени грузоотправителя,
-или какого-либо органа иного третьего лица, которому в силу закона,
-или правил, применимых в порту погрузки, груз должен быть передан для отгрузки;

***Так понимаем груз принял к перевозке -коносамент выдал***

b.до момента, когда он сдал груз: путем передачи груза грузополучателю, или в случаях, когда грузополучатель не принимает груз от перевозчика, путем предоставления в его распоряжение грузополучателя в соответствии с договором или законом, или обычаем данной отрасли торговли, применимым в порту разгрузки, или путем передачи груза какому-либо органу или иному третьему лицу, которому в силу закона или правил, применимых в порту разгрузки, должен быть передан груз.

3.В пунктах 1 и 2 настоящей статьи ссылка на перевозчика или грузополучателя означает, помимо перевозчика или грузополучателя, также служащих или агентов, соответственно, перевозчика или грузополучателя.

[Maks_imusVVO]

[QUOTE=SlyGuy;2241534]
Вот я им клейм отправил на емейл или там на юридический адрес с описью и уведомлением о вручении. Они забили хер. И что? Я на основании договора между нашими резидентами рф не могу предъявить ничего. Только на основании коносамента.
QUOTE]

Согласен, что вся ответственность прописана в Гамбурских правилах, но нужно еще не забывать про договор между резидентами РФ. Нужно детально изучить данный договор, я так полагаю, что у агента линии
должна быть прописана ответственность.
Также в этом случае нужно ссылаться на КТМ (кодекс торгового-мореплавания), на то он и агент перевозчика, который обязан действовать в рамках законодательства РФ.
ст.162 КТМ - Заявление об утрате и повреждении груза.
ст.166 КТМ - Ответственность перевозчика.
ст.171 КТМ - Требования к перевозчику, его работникам и агентам.

ИМХО, Официально направляйте претензию агенту заказным письмом с уведомлением и подавайте иск в суд. Суд никогда не помешает, да и агент начнет суетиться.
Я бы еще подключил отправителя, тк если подтвердится факт смены пломбы в порту Китая, то вся ответственность ляжет на плечи продавца по контракту, ибо ФОБ.